主持人：对，现在是不痛不痒。
马光远：第二个，对于执法部门来讲的话，如果他违法罚款，也让他感觉到这种违法罚款成本是非常高的，我想这四个字，如果我们每一个字都认真地去落实，认真地去执行的话，我想我们并不是说走不出这么一个怪圈。
张鸿：说到“严格执法”其实涉及到我们执法的目的到底是什么，你严格干什么，你如果严格罚款的话，那我就只能理解成你是想创收，如果你严格为我安全着想的话，那你就应该是即使不罚款都能解决这个问题，你让我把货卸下来，不许我通行就行，对，你不许我通行就可以了，所以这时候连罚款都不需要，这个时候我会理解成你是为了道路的安全，为了我的安全，所以现在我们看到，你罚了款以后，让我这个不安全因素继续在公路上跑，那我只能理解成你就是为了创收。
主持人：你这个罚款是扭曲它的初衷和本意的。
张鸿：所以有的货车司机他非常聪明，他知道从哪到哪你是怎么安排，比如有的省，你看他开始罚你的钱说卸货，在我这省里边卸货，把这个货卸下来，但是你必须得卸到我指定的那个卸货公司，他们给你卸，然后他用一个小车，把这个车给你安全的运出我这个省份，到了过去这个省以后，然后说，再给你指定的这个公司再把货给你装上，这什么意思呢，就是在我这片里，我既罚款也关心你的安全，但是出了我这个省，那你的安全不安全就不归我管了，所以我们必须得把安全放在第一位，如果我们真的把安全放在第一位的话，不罚款照样能解决这个问题。
主持人：对，那么根治乱罚款还会有怎样的好的办法，我们接下来一起来听一下特约评论员他们的观点。
王继祥（物流技术协会副理事长）：像很多的罚款，物流公司参与重新制定一下标准，把法规调整一下，这很容易就可以做了，为什么不做，就是因为它有一个既得利益在这，而且涉及到的不是一个人的利益，是一个团体和一个团队，甚至于一个部门的很大的一个利益，所以大家互相之间就会推诿，互相之间不配合，推进起来，改革起来，看能不能打破既得利益，要解决它就是利益重新分配，还有一个就是，我们能不能依法办事，能不能真正地从降低物流成本，从老百姓利益角度上去考虑问题，所有的问题都容易解决。
张长青（北京交通大学交通运输法研究所所长）：目前在我们国家，首先应该健全法律法规体系，那么现有的法律法规，层级比较低，比较滞后，上升到国家法律层次的很少，那么法律法规通常又冲突，操作性很差，第二，完善执法体制，我们目前的管理体制，比如林业检查，动物检疫，路政治超，既属于地方管理，业务上又属于上级业务管理，相互关系难以协调，造成多头管，多头管理又不到位的问题，第三，要建立经济调节体系，以经济调节为主，建立严厉的处罚机制。
主持人：维护公路良好的一个秩序，彻底地把物流成本很好地降下来，最后两位评论员还有怎样切实的好的建议？
张鸿：我想从另外一个角度来看这个问题，我们记者去采访以后回来给我带来一个短信，这是一个司机师傅路上解闷的一个短信，就是苦中作乐，这个短信非常长，里面除了司机的本身的无奈也罢，对乱罚款的这种“诬枉”，所以我想我们必须得站在另外一个角度上我们再去考虑如何治理三乱，可能才能下定决心，把它真的清理。
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主持人：不能漠视这些个体心灵上的感受。
马光远：对，因为从现在整个来讲的话，其实上对于司机来讲，对于执法者来讲，甚至对于他们脚下的这条路来讲的话，大家都是非常不舒服的，也就是说目前的这么一个秩序状态，大家认为不是一个幸福的状态，那么要成为一个幸福的状态，那么让司机来讲，他守法肯定他们是最幸福的，也就是说我不超载我就可以赚钱，那么对执法者来讲，有一个生活的保障??
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