险。这就是为什么他们支持的做法，我们采取了。最后一点我想做。我们必须降低成本的卫生保健，不仅在医疗保险和医疗补助…
主持人：谈谈在一分钟。
奥巴马。但——但是——但是总体。
主持人：好。
奥巴马：等…
罗姆尼：那——那是个很大的话题。我们——我们可以在医疗保险？
奥巴马：那是一个——是一个单独的话题？（串扰）
主持人：是的，我们将——是的，我想得到它。
奥巴马对不起。
主持人：但是我想要做的所有是很快…
罗姆尼：让我们回到医疗保险。
主持人：…我们离开前经济…
罗姆尼：让我们回到医疗保险。（串扰）
罗姆尼：总统说政府可以提供的服务，以较低的成本和利润。
主持人：好。罗姆尼：如果是这样的话，那么它将永远是最好的产品，人们可以购买。
主持人：等一下，长官。
罗姆尼：但我的经验——我的经验，私营部门通常能够提供更好的产品，以较低的成本。
主持人：好。我们可以——可你俩同意，选民选择——明确两者之间的选择…
罗姆尼：绝对。
主持人：…你的医疗保险？
罗姆尼：绝对。
奥巴马绝对.
主持人：好的。所以迅速完成，简单地说，在经济上，你的观点是什么水平的联邦监管
的现在的经济的？是不是太多了？在你的情况，总统先生，还有——应该有更多的呢？开始与你。这不是一个新的两分钟的部分开始。我们要走了几分钟，然后我们就去保健，好吗？
罗姆尼：调节是必不可少。你不能有一个自由市场的工作，如果你不规则。作为一个商人，我不得不——我需要知道规则。我需要他们。你不能打开银行的——在他们的车库和贷款。我的意思是，你必须有规定，这样你可以有一个经济工作。每一个自由经济具有良好的调节。同时，调节可以成为过度。
主持人：这是过度了，你认为呢？
罗姆尼：在一些地方，是的。其他的地方，不。
主持人：像在哪里？（相声）
罗姆尼：不，它可以成为过期。什么是发生的一些立法，是流传在总统的任期，你见过调节成为过度，和它的伤害——这是伤害经济。让我给你举一个例子.让我给你举一个例子.法案被通过了。它包括在它的一些规定，我认为有一些意想不到的后果是有害的经济。一个是指定一些银行太大而失败，和他们有效地保证由联邦政府。这是最大的吻，给予了——我见过的纽约银行。这是一个巨大的福音他们。已经有122个社区和小银行关闭以来，多德-法兰克。有一个例子。这里的另一个。在多德-弗兰克…主持人：你想废除法案？
罗姆尼：嗯，我想废除和取代它。我们不是要摆脱所有的规则。你必须调节。还有一些部分法案使世界上所有的感觉。你需要透明，你需要有杠杆限制…
主持人：好的，这是一个特定的…（相声）
罗姆尼：但我们——我们提到——让我提的另一个。让我们谈谈…（相声）
主持人：不，我们不是。让他作出了反应——让他应对这一具体的法案，州长说。 奥巴马：我认为这是一个很好的例子。我们之所以一直在这样一个巨大的经济危机是促使鲁莽行为全国委员会。现在，它不只是在华尔街。你的贷款人员——被给予贷款和抵押贷款，真不应该得到，因为人们没有资格。有人借了钱买房子，他们负担不起。你有信用社，冲压这些1大投资时，他们没有。但你也有银行赚大钱，生产产品，银行家们甚至不明白，为了获得最大利润，但是知道它使整个系统变得脆弱。所以我们做了什么？我们走在了最艰难的改革在华尔街上世纪30年代以来。我们说你已经有了——银行，你必须提高你的资本要求。你不可能在一些危险的行为，这是危险的主要街。我们要确定你已经有一个生活会如此——那么我们可以知道怎样去风的东西如果你有一个糟糕的赌注，我们没有其他纳税人救助。奥巴马：同时，顺便说一下，我们也确信所有的帮助，我们提供这些银行收回的每一分钱，利息。现在，罗姆尼州长说他想废除法案。而且，你知道，我感谢和我们似乎有一些协议，市场已经有一定的监管。但在过去，罗姆尼州长说他只是想废除多德-坦率，滚回去。于是问题是：有谁认为最大的问题是我们已经有太多的监管和调控的华尔街？因为如果你这样做，那么你的候选人罗姆尼州长。但那不是我所相信的。罗姆尼：对不起，但那不是——那不是事实。看，我们有规定在华尔街。这就是为什么我会有规定。但我不会指定五银行太大而失败，给他们一张空白支票。这是一个意外后果的法案。它没有考虑过。我们需要摆脱，因为它毁灭提供区域和小银行。他们受到损害。让我提到另一个管制法案。你说我们给抵押贷款的人谁没有资格。这是完全正确的。这是原因之一，我们有伟大的金融灾难。于是多德-弗兰克正确的说我们需要有合格的抵押贷款，如果你给抵押，没有资格，有大的惩罚，除非他们从来不去定义什么是合格的抵押贷款和。已经两年了。我们不知道什么是合格的抵押贷款。所以银行不愿贷款，抵押贷款。尝试并获得抵押贷款，这些天。它受伤了住房市场因
为多德-弗兰克没有预料到在实施各种规则你必须有。这不，多德-弗兰克总是错了太多的规则。有时他们不拿出一个明确的规定。我将确保我们不伤害的运作我们的——我们的市场和我们的业务，因为我要把住房和获得好工作。主持人：好。我想我们有另一个明显的差异，两国之间的你。现在，让我们的移动医疗保健，我知道有一个明显的差别，这与负担得起的保健法，奥巴马。这两分钟的新的——新的部分，即每2分钟。你先走，罗姆尼州长。主持人：你想要废除。你要负担得起的保健法废止。为什么呢？罗姆尼：我肯定。嗯，部分，它来了，又来了，从我的经验。你知道，我在新罕布什尔。一个女人来到我和她说，看，我买不起保险，为自己或我的儿子。我遇见一对在阿普尔顿，威斯康星州，他们说，我们正在考虑放弃我们的保险，我们买不起。和一些小企业已经走了，他们说的是
主持人：总统先生的论点，反对废除？
奥巴马：好吧，四年前，当我跑到办公室，我到处旅行，有同样的对话，罗姆尼州长谈。它不只是小企业看到费用飞涨，他们无法获得负担得起的覆盖，即使他们想提供给他们的员工。它不只是说，这是最大的驱动器，我们的联邦赤字，我们的总体医疗费用，但它是家庭谁是担心破产，如果他们生病，数以百万计的家庭，全国各地。如果他们有一个预先存在的条件，他们可能无法获得覆盖在所有。如果他们有保险，保险公司可能会对一个任意的限制。所以，他们支付的保费，有人真的生病了，你瞧，他们没有足够的钱支付账单，因为保险公司说，他们已经达到极限。所以我们做的工作，在工作的工作，因为这是确保中产阶级家庭是安全的在这个国家。让我告诉你什么是奥巴马。第一，如果你已经有了医疗保险，这并不意味着政府接管。你把你自己的保险。你让你自己的医生。但它说保险公司不会对你指手划脚。他们不能把任意寿命的限制。他们要让你保持你的孩子在他们的保险——你的保险计划，直到你26岁。它还说，你必须要拿到退税如果保险公司都花更多行政成本和利润比在实际护理。第二，如果你没有健康保险，我们基本上是建立一个组的计划，让你受益群体利率通常低于百分之18如果你有想买保险的个别市场。现在，最后一点我以前…
主持人：两分钟——两分钟到了，先生。
奥巴马：不，我想——我有五秒之前，你打断了我的话，是…（笑声）…具有讽刺意味的是，我们已经看到这个模型的工作真的很好，在马萨诸塞州的州长，因为做了一件好事，与民主党人合作在国家建立实质上是相同的模式，因此人们都是。它没有销毁工作。而作为一个结果，我们现在有一个系统中，我们有机会开始降低成本，而不仅仅是数以百万计的人在寒冷的。主持人：你的五秒离开很久以前。好吧，总督。州长，告诉——告诉总统为什么你认为他所说的是错误的关于奥巴马的医改方案？罗姆尼先生：嗯，我和我的第一句话。（相声）
罗姆尼先生：首先，我喜欢我们在马萨诸塞州。我喜欢这一事实，我的国家，我们共和党人和民主党人一起努力的。你做了什么而不是被推通过一项计划，没有一个共和党人投票。事实上，当马萨诸塞州做了一件很了不起的——选出一位共和党参议员阻止奥巴马，你把它看完。完全在一个党派的基础上，而不是将与美国一起讨论关于这一重要议题，你推开一些你和南茜佩洛西和哈里·瑞德认为最好的答案，将通过。我们曾在立法机关百分之87民主党人，我们在一起工作；200立法者在我的立法机构，只有两个投票反对这个计划的时候，我们完了。有什么区别吗？我们不提高税收。你把他们1000000000000美元下Obamacare。我们不削减医疗保险。当然，我们没有医疗保险，但我们不削减医疗保险716000000000美元。
罗姆尼：我们没有建立一个委员会，可以告诉人们，最终他们会接受什么治疗。我们还没有做的事情，我觉得很多人在这个国家的承认，这是把——把人的位置，他们将失去他们的保险，他们想。现在，国会预算办公室称，多达20000000人将失去他们的保险，为奥巴马明年生效。同样，一个由美国企业研究麦肯锡公司说他们百分之30人预期下降从覆盖。
从而针对这些原因，为税收，医疗保险，这一委员会，并为人失去他们的保险，这就是为什么美国人民不希望医疗保险——不希望奥巴马。这就是为什么共和党人说，不这样做，和共和党人——有计划。他们提出一个计划。他们提出了一个计划，一个两党合作计划。它被扫地出门。我觉得这么大，这一重要的要有一个两党合作的基础。我们有一个总统，谁能跨越走道和时尚的重要立法与从输入方。奥巴马：罗姆尼州长说这是做在两党的基础。这是一个两党想法。事实上，它是一个共和思想。和罗姆尼州长在开始本次辩论写的和说我们在马萨诸塞州是一个新型的民族。我同意，在马萨诸塞州的民主党议员可能会提出一些意见，共和党在国会的关于如何配合，但事实是，我们使用相同的顾问，他们说这是相同的计划。它——当罗姆尼州长谈这个板，例如，未经选举产生的委员会，我们已经创造了，这是什么，是一组医疗专家，医生，等等，弄清楚，如何才能降低成本的照顾系统总体？因为——有2方式处理我们的医疗保健危机。一个是简单地把一大堆人保险，让他们自生自灭，让企业找出他们多久才能继续支付保费，直到最后他们放弃，和他们的工人已经不再被保险人，并在趋势线。或者，或者，我们可以计算出，我们如何使医疗费用更有效？还有更好的方法。所以在克利夫兰诊所，一个最好的卫生保健系统中的世界，他们实际上提供的价格比平均。而他们之所以这样做是因为他们做一些聪明的事。他们——他们说，如果一个病人来了，让我们把所有的医生一起在一次，做一个测试，而不是病人在10测试。让我们确保我们提供预防保健，所以我们要像糖尿病发病。让我们——我们支付供应商性能基础上，作为反对的基础上，有多少程序，他们——他们从事。现在，所以，这个委员会基本上是确定最佳做法和说，让我们使用的购买力，医疗保险和医疗补助帮助制度化，所有这些事情，我们做。而事实是，当奥巴马医改方案的全面实施，我们将表明，成本下降。在过去2年里，医疗保健费用上涨了——这是真的——但他们进入了比任何在过去50年的时间。所以我们已经开始看到了进步。同时，有人与保险，你已经获得回扣。让我最后一点。罗姆尼州长说，我们应该取代它，我只是要废除它，但——但是我们可以取代它与。但问题是，他没有说明究竟我们会取代它，而不是说我们要离开美国。
奥巴马：但事实是，一些处方，他提供了，想让你买保险，跨州，也没有迹象表明，将要帮助的人有一个预先存在的条件下能够最终买保险。事实上，据估计，废除奥巴马，你看着50000000人失去健康保险…
主持人：我们。”。
奥巴马。在当时，这是非常重要的。
主持人：我们让州长，你会做什么…
罗姆尼：井…
主持人：…如果奥巴马被废除。你会如何替换？（串扰）
罗姆尼：嗯，其实这是——是——它是一个漫长的描述。但是，第一，存在的条件是根据我的计划。第二，年轻人能够留在他们的家庭计划。这是已提供私人市场。你不需要有政府的任务，那发生。但让我们回到一些总统和我一致，这是关键的任务，我们在卫生保健得到成本降低，所以它更负担得起的家庭。然后他作为一个模型进行了董事会的人在政府，选举产生的董事会，任命的董事会，谁来决定什么样的治疗，你应该有。（串扰）
罗姆尼：在我看来，政府不能有效降低成本——在几乎任何东西。事实上，自由人民和
自由企业设法把事情做得更好，能更有效地降低成本比政府将永远。你的例子，克利夫兰诊所是我的例子，以及其他一些我能描述。这是私人市场。这些都是小——这些都是企业相互竞争，学习如何做的更好，更好的工作。我曾经咨询企业——对不起，医院和卫生保健提供者。我惊讶于创造力和创新中存在的美国人民。为了使医疗费用下降，我们不需要有一个董事会15人告诉我们什么类型的治疗，我们应该有。我们只需要把保险计划，供应商，医院，医生的目标，他们有一个激励，如你所说，绩效工资，做一个出色的工作，为降低成本，和发生的。innermountain医疗是否做好，梅奥诊所做得非常出色，克利夫兰诊所，其他。
罗姆尼：但正确的答案是不让政府接管医疗保健开始强制的供应商在美国，告诉病人和医生什么样的待遇，他们可以有。这是错误的路要走。私人市场和个人责任总是最好的。
奥巴马：让我指出首先这个板，我们谈论的是不能作出决定哪些治疗了。这是明确禁止的法律。但让我们回到罗姆尼州长表示，在他的计划，他将能够覆盖人存在的条件。嗯，其实州长，那不是你的计划。你的计划是什么去复制已经是法律，它说，如果你的健康保险三个月，然后你可以最终得到连续覆盖，保险公司不能拒绝你，——如果它已经在90天。但那已经是法律和不帮助数以百万计的人在与存在的条件。有一个原因，罗姆尼州长设立的计划，他在马萨诸塞州。这不是一个政府接管医疗保健。这是最大的扩大私营保险公司。但它说的是“保险公司，你必须把每个人。”现在，这也意味着你有更多的客户。但当——当州长说他将取代它的东西，但不能详细如何将实际上取代的原因和他建立系统，他在马萨诸塞州是因为没有更好的方法处理存在的条件问题。
奥巴马：这让我想起了我，你知道的，他说他要靠近扣除和漏洞，他的税收计划。这是它如何去支付，但我们不知道的细节。他说他要取代改革法案，华尔街，但我们不知道到底是哪些。他不告诉我们。他说他现在要取代奥巴马的医改方案，确保所有的好东西都是要在那里和你不用担心。在某些方面，我认为，美国人民必须要问自己，是原因，罗姆尼州长是保持所有这些计划更换秘密，因为他们太好？它是——是因为在某种程度上中产阶级家庭会造福他们太多？不，原因是，是因为，当我们改革的华尔街，当我们解决这个问题的预先存在的条件，然后，你知道，这些都是棘手的问题，我们得做出选择。选择和我们所做的就是那些最终受益的中产阶级家庭全国。
主持人：我们要搬到…
罗姆尼：我——我必须作出回应。主持人：没有，但…
罗姆尼：这是——这是我的经验作为一个州长要是我进来——放下一块立法和说，“这是我的道路或高速公路，“我不明白很多事情。我所做的是同样的方式，奥尼尔和罗纳德里根一起工作，几年前。当罗纳德里根竞选办公室，他奠定了原则，他要养。他说他要低税率。他说他要扩大基地。你说的一样，你要简化税法，扩大基地。那些是我的原则。我想把税收负担在中等收入家庭。我要与国会说，好吧，什么——什么是各种方式我们可以把推论，例如？一个方法，例如，将有一个单一的号码。编一个号，25000美元，50000美元。任何人都可以扣除了金额。然后，一些高收入的人消失。这是一种能做的。人可以bowles-simpson作为一种模式和带扣扣，让不同的方式。也有其他的目标完成的我，这是降低利率，扩大了基地，简化代码，并创造了增长动力。与问候的卫生保健，你有显著的细节方面的预先存在的条件的计划。你显然研究了——我的计划。事实上，我有一个计划，涉及人与预先存在的条件。这是我的一部分保健计划。我们所做的在马萨诸塞州是一个模型的民族国家的国家。我说，那时候。联邦政府接管保健为整个国家和搅拌一边第十修正案，使国家的权利，这些类型的东西，不是课程，美国有一个更强大，更具活力的经济体。
主持人：这是一个了不起的，我们的下一个环节，是政府的作用。和——和我们看。政