朝鲜只崇拜美苏 看不起中国认为是打工仔
王鲁湘：
非常感谢金教授的演讲，我们知道就是您刚才也说了，它现在其实是一厢情愿地想和美国和好，希望美国来保护它，然后解除它外部的，在国际社会的孤立的状态，让它融入到国际大家庭里头来，它把这样的一个赌注，押在一个和它意识形态如此对立，而且曾经跟它有过这个战争的这么一个国家身上，这种思维我们觉得有点不太合逻辑，怎么回事这是？
金灿荣：
是这样，就是说在冷战结束以后，原来社会主义国家选了三条路，一条路是苏东模式，就是全面改，震荡疗法，现在看起来效果不怎么样，老百姓生活比以前是差的，除了少数精英层赚钱，是比以前好的，大部分老百姓生活都不好，这是一条叫“苏东波”的路。
还有一种是中越模式，其实就是中国模式，就是在坚持共产党领导的政治前提下，全面放开自由市场经济，这一个现在看起来还比较成功。
朝鲜是唯一的一个国家，就是它什么都没变，所以韩国方面媒体把它叫冷战活化石，这是一个历史选
择，因为这个历史，朝鲜看外部世界，我觉得，是受冷战影响比较大的，所以它有一种很怪的心理，就是它非常崇拜两个超级大国，所以在六方里面它对中国、对韩国、对日本都有点瞧不起，而且非常深刻的，集体心理瞧不起。
那么我的印象是，它觉得韩国整个国家能力都是比它弱的，它集体记忆是我60年前轻轻松松就把你打败了，所以军事上你不是我的对手，这是它思考很多问题的一个前提。
经济上是从美国中心主义来解释的，某种意义上讲朝鲜对美国是一个爱恨交加的情结，恨它那是真恨，恨得咬牙切齿，又崇拜它，所以它们看待世界有很强的美国中心主义，它对韩国是这样，军事上你是不行的，经济上是现在比我好，但是同时都是70年代，1971年以前好像朝鲜的人均GDP比韩国还强，所以说经济上我也不赖，后来为什么拉开差距呢？因为美国整我，美国帮你。
中国也很怪，它们承认中国在60年前帮了它很大的忙，但是对中国评价不高，它们认为当时中国好像在朝鲜战争当中是廉价劳动力那样，就是打工仔那样的。指挥是苏联人，装备是苏联的，所以对苏联评价很高，对我们评价不高，经济上也是这样。
经济上，70年代中期以前我比好，后来是差了，差了是因为你们投降美国了，然后美国帮你，那我还是唯一坚持社会主义，美国害我。
所以（朝鲜有）非常强烈的美国中心主义，比美国人自己还崇拜美国，日本它也看不起，一般朝鲜人都知道有一个日本经济奇迹，生活很好，它认为也是投降美国的结果，然后对日本近年出现的外交独立性评价也不高，它基本上认为把美国搞定，日本就搞定了。
总之它好像在这个冷战思维的框架里面，就是对这三家都没有正确的认识，而对这个问题来源，我的解答是这样，就是它还没有摆脱冷战那样一种生存状态，生存状态没有解决，它的思维状态就没有解决，大的思维没解决，所以在具体的政策选择上，在我们看起来，就显得挺奇怪的。
王鲁湘：
现在看起来朝鲜半岛的问题，包括所谓的六方会谈，显然不是为了韩国而会谈，是为了朝鲜而会谈，而且是为了朝鲜发展核武器而会谈，这个焦点是非常明确的，因此整个朝鲜半岛问题的核心是朝鲜，而且是朝鲜发展核武器这个问题，那么建立了一个六方会谈机制，但是朝鲜对这一个会谈的定位就是，这个六
方会谈它是不接受的，
金灿荣：
至于说六方会谈，实际上朝鲜态度也不是绝对地拒绝，因为朝鲜，我们外界看它的行为有点奇怪，但是它还有它的逻辑在里边。
它也深知，解决朝核问题其实无非几个手段，一个就是军事打击了，军事打击实际上好几方都是有能力的，我相信起码几个大国中国、俄国、美国都是有能力，迅速几分钟就给它摧毁掉，这个没问题，但这个后果太严重了，所以基本上理论上是可以排除的，政治上也不正确，所以这个手段基本大家排除掉了，但现在的麻烦是这样，就是说可以很肯定地讲，朝鲜没有那么大的份量，不像它自己想的，美国真是没有功夫来理它，行不通；于是相对不坏、而且可行的就是六方会谈。
王鲁湘： 六方会谈。 金灿荣：
大家可以梳理，理论上梳理嘛，军事打击、安理会、美朝对话和六方，六方是相对最不坏的一个选择，当然六方会谈是这样的，我个人对六方会谈某一天恢复还是有信心的这样子，因为首先朝鲜问题有一个大
背景，就是中美关系，中美关系，请大家记住一定不是以前的美苏关系，它是竞争与合作并存的关系，这个关系就决定了大家都不想在这个地方有大冲突，这就制约了它们之间以后出问题的烈度和边界。
王鲁湘： 对对。 金灿荣：
再一个南北双方，我想他们也都知道，这种小打小闹，弄点摩擦有害无益，还是谈判解决问题，所以我对六方会谈某一天恢复还是有信心的，六方一旦恢复，我们要抱着这样两个态度，一个是现实主义态度，就是六方可能期待不太高，就是恢复了还是吵架的。
王鲁湘： 还是吵架。 金灿荣：
但另一个方面也不要失望，为什么呢？因为我们设计六方会谈在我看来，六方会谈本身就不是解决核问题的地方，六方会谈只是让你们不要打仗。六方的基本功能是控制危机发展、避免战争，并不是指它解决问题，中国真正想解决问题的思路是在这个地方，就是六方会谈是个战术性的安排，控制危机，战略安排就是帮助朝鲜实现政治经济软着陆，鼓励它改革开