中国代工在中国制造，比如说最近我在美国发现一个很有趣的现象，上层的中产阶级很喜欢玩一个什么商品呢？就是苹果做的IPHONE，坐在一起就研究怎么玩IPhone，卖得也很贵，后来我就发现这些IIphone都是中国制造的，而且从苹果订购的Iphone是由深圳直接发货的。
第三，当然中国制造里面刚才已经说过了，它里面的知识技术含量还是很低，可是这方面我们最近进步的速度很快，一个具有高等学历的技术人员的人数，中国是世界第一，研发经费根据OECD去年的报告，中国超过了日本是世界第二。所以有这些条件，只要我们有一个好的体制我们的ICT产业上一个台阶，上一个大台阶完全改变我们的面貌，创造我们的一些拳头企业，拳头产品，在有些产业里面起到主导地位是完全可以做得到的，但是很可惜，我们到处都能看到一些具有突破性的发明创造，但是要把它变成产品碰到了体制上的种种障碍，包括行政单位运用自己的行政权利保护自己的企业，设置障碍，不许别人进入等等，去年我看到有一本商务杂志发表了一篇文章，就是讲四代通讯的， 题目叫“信威的故事，关注自主创新的一声叹息”。这个文章我没有去核对他讲的事实是不是都是准确的 但是就是我所接触的这种情况，所在都也。所以我们是万事俱备，只欠东风，能不能实现，取决于各方面的努力，而这里面政府机构端正自己的行为起着关键性的作用。
我们各方面的努力我这里有两个方面：一方面是我们的传媒，我们大家要营造一个好的气氛，能够来实现像最近广东省委提出来的，用解放思想来大胆的破除思想观念和机制体制的障碍，来推动新一轮的跨越式的发展，使得它能够落实。我们经济学家也需要在这个大潮里面尽我们自己的一份责任，当然经济学家所能够起的作用是有限的，我不认为经济学家可以包大天下，因为社会生活是具有多个方面，多个值、系统，经济学家它只能从经济学的视角提出自己的见解，汇集在这个智慧库里面供决策参考，这个也需要社会各界对经济学家有所理解，因为他不能穷尽真理，而且每一个经济学家只能代表他自己说话，经济学家所应该信奉的原则是思想自由、学术独立。所以三个经济学家有五种观点是非常正常的，舆论一律只能扼杀学术。特别是因为现象和本质是有区别的，人民的短期利益和长远利益也是有区别的，加上每一个经济学家他的学术背景、教育背景，观察问题的角度、方法不一样，所以就有不同的观点，应该要提倡理性的思考，相互的切磋，这样也许使得我们观察问题能够比较准确，比较全面。
但是我还是想讲关键的关键在于党政领导机关，在政府。而党政领导机关根据十七大的决定，最重要的职能就是要努力推进经济改革和政治改革，当然它还有一些其他的职能，这些职能都需要完善，我不赞成一种观点说政府越小越好，有的经济学家提出来叫小政府就是好政府，我不赞成这个意见，我也不赞成另外一种意见，强有力的政府，能够处理一切社会经济事物的政府就是好政府。我还是赞成有些经济学家说的，两个要求，一个它是有限的，一个它是无效的，所以有限就是说它是提供公共产品的，而不是去处理企业的微观事物的，不是自己在市场上有自己的利益的，而是给市场提供秩序，提供条件的。
3茅于轼：各位同学、各位老师，各位领导，非常感谢光华管理学院给我在这样一个隆重的场合下一个发言的机会，我讲题目是从制度演变看改革以来财富的创造。记得在10年以前，1998年也是在北大我有一个发言当中也提到这个问题，为什么穷国和富国同工不同酬，干一样的活在穷国的收入低，富国的收入高，从最简单的劳动，餐馆里面洗碗，到最复杂的工作当医生或者当教授，你在中国拿的钱少，在美国拿的钱就多，为什么一样的劳动数量、质量都一样，可是在富国钱就多，生活就好了？正因为这样有很多的人希望移民到发达国家去。
这个问题提出了10年，我一直在想自己的答案。今天我把我的一些想法给大家介绍介绍，我觉得我们比较全世界的穷国，全世界的富国，他们确实有一些共同的东西，最重要的特点就是富国都是一个讲人权的，平等自由的以商品交换为主要资源配置的一种方式，穷国从基本上讲在这方面有问题，平等不够，自由不够，人权不够，这什么道理？二者之间有关系呢？最重要的原因就是交换创造的财富。因为我们在学传统的政治经济学里面，认为交换是不创造财富的，劳动创造财富，交换只是产品的转移，因此对于交换认为是一种多余的东西，而市场经济的特点恰好就是交换，而且交换是创造财富的。何以见得交换能创造财富呢？在什么情况下的交换创造财富呢？在计划经济我们没有交换，所以计划经济创造不出财富来，在市场经济下为什么交换能创造财富。有一个非常简单的道理，交换是两方面都同意的，两方面都同意就说明对自己有好处，两方面都觉得对自己有好处，那就说明一定有财富的创造，如果没有财富创造，我得到好处你就要吃亏，你得到好处我就要吃亏，现在你也得到好处，我也得到好处，那岂不是一定有财富的创造吗？我想这个逻辑非常简单明了，就说明交换是创造财富的。
所以如果我们每一个人都能参与交换，都能去创造财富，这个社会的财富就蓬蓬勃勃地创造出来了，我们改革30年它的特点也就是在大家有机会去参与交换，当然有一个例外，我跟你交换，你也赚了我也赚了，但是把第三者坑了，这个叫做经济学上的赴外不幸，整个社会财富增加不增加，那就不一定，这个是例外的，但是交换创造财富的困难在什么地方？它必须是平等自由的两个人，如果我胁迫你或者欺骗你，那我就可以剥削你了，只有平等的自愿的这种交换才能够创造财富。我们看交换创造财富从微观上看，一个商品从我的手里转到你的手里，我是卖方你是买方，卖方对商品的估值比较高，买方对商品的估值比较高，卖方我有一个价格底线，低于这个价格我就不能卖了，我就吃亏了，买方也有一个价格，是高于这个价格他不买，这两个底线中间有一个距离，这个距离就是成交价的范围，一旦成交买方卖方双方都感觉到赚了钱，不一定赚钱但是对自己是有好处的，我们从最简单买一个面包，一块钱一个面包，买方那一定认为这个面包价值超过一块，如果他认为只值9毛钱，他干嘛花一块钱买它，卖方它的面包价格是它的成本，它的成本可能是8毛钱所以他卖掉一个面包能赚两毛钱，如果这个面包成交了，买方卖方都得到好处了，这是最简单的交换。复杂的交换比如一个企业的买卖，连场地、技术、设备、工人、技术、专利、市场、管理统统一块儿卖掉，也是从一个价值低的卖方转手到价值高的收购方，企业的并购，也是一个从低价值转移到高价值的过程，所以说每一个买卖都是从低价值变成高价值，因此社会的财富就增加了，一个企业从盈利能力低的老板手里头转手到盈利能力高的老板手里头，它的生产能力增加了，社会的生产 力增加了，对社会是有非常大的好处。
我们看看这张图，这张图是微观经济学的一个供应和需求曲线，这是某一个产品的全社会的供应和需求，现在我们假定说有一笔买卖做成了，买方在需求线上，他可能在这个点上，现在出的价钱在这个点，因此这一段距离我们叫消费者剩余，那么从卖方它的成本可能是某一个商家，它的成本在这儿，它出售的价格在这儿，因此这一段距离就是卖方的盈利，卖方的盈利加上消费者剩余，双方都有好处的，因此这样一个好处就推动了交换的时限，这是对某一个商品来讲。某一个交易是这样子，对这个商品的整个交易我们看到就是P×Q，就是这个点的P×Q，就是这一块面积，如果这个产品是最终产品，那么这一块面积就是GDP的部分，这就说明交换它是创造GDP的，不过这个GDP里面没有统计消费者的剩余，这个三角形在GDP里面统计不出来，但是我们在做经济分析的时候是非常需要它的。
我们说交换对双方都有利，因此它很自然的就会实现，可是由于平等自由这个条件很难实现，所以一直到19世纪以后，才把交换变成一个制度，就是市场制度。在此以前，人的财产权没有，人生权没有，没有自由选择的机会，有各种限制，所以到了19世纪以后，才把交换变成了市场制度，我们可以看到，这一条线表明了19世纪以后，人类的平均寿命和人口的总数变化，在公元开始的时候一直到1800年，这1800年中间人口增长得很缓慢，寿命增加得很缓慢，当然这两条线不是很确切，因为这里面发生的事我们确实不知道，但我们可以肯定的就是从19世纪或者18世纪末人口和寿命的增长有非常大的速度的增加，这一张图表示了这样一个变化，它的原因是什么？我想值得我们所有的经济学家、社会学家、政治家去思考。由于人权逐渐被确定，剥削越来越困难，你要寻求一个好生活就得自己创造，人的聪明才智就用在了财富的创造上，那么交换促进了社会的分工，生产效率大大地提高。
下面我想给大家介绍Milton.Friedman提出的一个矩阵，这个是花谁的钱，为谁而花？我简单的说一说。第一种情况A用自己的钱为自己花钱，比如说你在超级市场买东西。B这种情况是花别人的钱为自己，你比如说你可以报销一个月一百块钱的书报费，这是别人的钱，但是买的书报是你自己用的，你一定会尽量买自己喜欢的书，但是你不会节约。C的情况是自己的钱给别人，我一定很省得花，因为我自己要出这个钱，但是我不知道花得对不对头，也可能猜得不对，变成一个浪费。D是用别人的钱为别人，比如你是一个单位的领导，你有权支配一笔钱，这笔钱又不是你自己花的，那么你有权在审批，Friedman用这个矩阵是批评美国福利国家的一种倾向，本来是自己花自己的钱，拐了个弯，变成政府花别人的钱，变成最没有效率的D，用别人的钱为了别人而花，我们可以举这样的例子，Friedman主张基础教育义务教育是政府花钱，政府管义务教育的人，把这个钱是别人的钱而不是他自己的钱，办教育为了谁？为了别人的孩子。类似的一个问题就是我们的房地产市场，在改革以前也盖了一点房，那个怎么盖的？是计划部门盖的，是D的这种情况，现在这个房地产市场变了，用自己的情况买房，变成A这种情况，因此房地产市场就能够得到比较高效率的，减少了各种浪费。我受到了Friedman的启发，提出了一个生产矩阵，Friedman是一个消费矩阵，用谁的劳动为谁挣钱，A这种情况是用自己的劳动为自己赚钱，比如说一个独资企业或者一个马路边上的小商小贩，这种企业就是用自己的努力为自己赚钱，不会偷懒，一定会降低成本，也没法贪污，钱都是自己的。这是效率最高的。
然后B这种情况是用别人的劳动为自己赚钱，比如说我是一个小餐馆的老板，我雇两个人帮我搭理餐馆，别人的劳动为我赚钱，他的劳动他一定要偷懒的，我就得花时间去监督他，差不多大部分的企业都存在这样的问题，这就有一个监督费用在里面。C这种情况是用自己的劳动为别人赚钱，最典型的就是义务劳动，义务劳动是用自己的劳动，其实不是为了自己，比如说我们每年到了3月12号植树节的时候，国家领导人扛着铁锹，大家跟着他种树去，这个种树就是义务劳动，为的是别人，效果怎么样？那就不晓得了，只管种，活不活不关他的事，只要种的时候冒了汗，拍了照，证明我参与了劳动，至于树怎么样这个很难说，大家知道在计划经济的时候全国是义务劳动，大家都是无私奉献，都在干义务劳动，所以劳动非常没有效率的，我只要表现出我尽了力了，流了汗，就完成任务了，至于这份劳动到底对社会有什么用场，根本不问它。D这种情况是用别人的劳动为别人，这是什么情况？比如说一个国营企业的经理、厂长叫他的手下人好好干，他就是叫别人劳动，为别人赚钱，跟他没关系，这种劳动肯定干不好，所以Friedman提出一个消费矩阵，我在这儿提出一个生产矩阵，我觉得生产矩阵跟消费矩阵有同样的重要性。同样是D这种情况在国营企业和民营企业中间还是不一样的，国营企业的老总上头没有人了，虽然上头也有董事会，实际上那个董事会不起作用，但是民营企业不一样，民营企业的厂长经理他是打工的，谁雇他？董事会雇他，董事会
还要监督他，所以情况还是有所区别。
我再提一个矩阵，这个矩阵是叫做人体利害矩阵，对别人有利有害和对自己有利有害，也有四情况，第一种对自己对别人都有好处，那是最好的。 最坏的情况第四种情况，对别人有好处，对自己有坏处，我们应该使一个社会尽量做到第一种情况，怎么做到呢？很简单，你要让每个人有权利保护自己，因为这四种情况只有第一种情况是没有人受损害的，其他三种情况都有人受到损害，你要每个人有权利保护自己不受损害，其他的三种情况就不可能发生，所以为什么要人权，就是使得每个人有权利保护自己，国家帮助个人保护自己，保护自己的力量是很小的，只需要国家来保护，需要法院、检察院、公安需要他们来保护每一个人，每一个人能够利用这个力量保护自己。如果能够真正做到一个人权社会，每个人能够不受侵犯，只能发生第一种情况，其他三种情况都不会发生。由于时间关系我就不仔细谈，我只谈一谈第四种情况，这个问题很值得我们的思考，损人损己，对自己没有好处，对别人也有坏处，这是一种什么情况呢？一般讲正常人不会犯这种错误，只有疯子才会干这个事，可是我们中国人干了10年文化大革命，文化大革命干的什么事，就是第四种情况，阶级斗争，我把你斗得死去活来，对我有什么好处？没什么好处。这种事现在还有没有？当然大规模的没有了，但是小规模还是很经常发生的。我们说恐怖分子身上绑了炸弹去炸别人，这是干嘛？他就是损人损己，可是他认为他这个是最高尚的，最好的，你们都是糊涂人，我才是明白人。所以我们就看到一个人受蒙蔽，受错误的信仰，误导的时候，这个社会就非常危险，这是我的看法，也可能有的人不这么看，认为你糊涂，我才是对的，我的人生目的就是这个，你们就是不明白。
这个问题我觉得值得我们大家来思考，来讨论，搞清楚到底什么是对，什么是错。我觉得你从最根本的问题想，你会发现好多好多的问题，我们原来的想法都有问题。这一部分我就不讲了。
我们改革以来百姓的自由扩大了，选择职业、创业、交换、旅行本来是完全没有的，现在越来越多了，由于这个原因，我们的财富得到了非常大的空间的增长，我们还不大愿意提平等自由。人权的落实问题非常多，所以我老师就讲，吴敬琏就讲。我们有可能限制权贵资本主义，就是一个讲特权的市场经济，这个就是我们可能进入误区的一个非常值得警惕的方面，谢谢大家，我就讲到这儿。
4厉以宁：我要讲的题目是论城乡二元体制改革。一共10个问题。
第一个问题，计划经济体制有两个支柱，一个支柱是国有企业制度，另一个制度是城乡二元体制，不把这两个搞掉，那就是计划经济并没有退出历史舞台。
第二个问题，城乡二元结构从古就有，中国从宋朝以后，城乡二元结构是有的，但是没有城乡二元体制，比如说北宋被亲兵占了，河南一带的人就逃，逃到了江南，河南的城里人到了江南农村里，你可以买地种地租地，你河南的农村人在城市当中做功当学徒开店都行，城里人可以到农村，农村也可以到城里的，没有城乡二元体制，譬如说清朝中叶以后东北开进了，东北开进，一个山东人过海到了东北，一样你愿意到城里到城里，愿意到农村到农村，都可以，迁移方面没有局限。城乡二元体制在中国是20世纪50年代后期建立的，是计划经济条件下才有的，从那个时候起户口分为两种，一种是城市户口，一种是农村户口，于是农
民就降到了二等公民的位置，举两个例子，同样是义务教育，同样是义务教育，城里的孩子受义务教育，小学的校舍是国家财政拨款建的，小学老师的工资是国家财政经费给的，可是那个时候农民的孩子受义务教育他的校舍是农民自己盖的，他的讲课的老师叫民办教师，叫代课老师等等，都是农民自己给他的钱，同样是义务教育干嘛就不平等呢？再举一个例子，在前几年都出现这种情况，农民进城要想找工作，身上的证件必须齐备，你缺了一个证件，被城里发现了，就被遣送回乡了，如果城里人到农村租个房子想养病、写书、画画，从来没有听说过，把城市里面的人押送回城了，你没有暂住证，这种体制是计划经济时代才有的。
第三个问题，改革30周年了，改革初从农村的承包制起了极大的作用，如果当初没有农村的承包制的话，那我们的改革一开始进展就不会这么顺利了，你看市场所短缺的东西很快几年都有了，农贸市场有了，生产力大大提高，但是都没有触动城乡二元体制，这是当时只可能这么做，所以对承包制应该是一分为二的，你没有触动城乡二元体制，这个问题就拖下来了，改革后来就转了，80年代就转到城市改革去，而农村改革差不多了，结果城市就抓了国有企业改革，股份制的确是推行了，证券市场也取得了很大的进展，但城乡二元体制就一直拖了30年没有动，评价过去应当要实事求是，近年出现很多问题，就是城乡二元体制继续存在造成的，农民工过去哪有这个提法，过去山东人到东北去了，这是工人，这是农民当时还加了一个农民工，有这个事情吗？农民进城做功就是工人，为什么讲农民工，因为他的户口还是农民，尽管他的职业是工人，这就产生了这些问题，还有农民没有享受到改革开放的成果等等，都是二元体制带来的，因为我们的改革重点在国有企业体制改革上，两大制度只动摇了一个，刚才吴敬琏同志讲得很好，讲到行业垄断的改革要进行下去，但是二元体制改革，这就是摆在我们面前的迫切任务。
第四个问题，城乡二元体制改革既然是迫切任务，它的重点不是户口问题，户口问题好解决，户口问题为什么好解决呢？把两种户口制度合并成为一种户口制度不就行了，但是这个不解决问题，关键问题是一系列问题，主要是一个怎么样让农民能够充分享受到改革成果，而且城市化要继续进行，今天我们提出要建设社会主义新农村，大家如果有兴趣的话，翻一下50年前的报纸，在50年代的后半期的《人民日报》上有社论，建设社会主义新农村。你就想，当时就提出建设社会主义新农村，今天又提社会主义，本质上是有区别的，本质不一样的，当时为什么提建设社会主义新农村？因为当时正在建立计划经济体制，要巩固计划经济体制，于是就说我们的农民就安心的呆在农村，给你把农村建设好，你不要做盲流了，什么叫盲流？就是未按计划盲目流动。当初提建设社会主义新农村是为了巩固计划经济体制，今天了，今天隔了40多年以后，今天提出这样的事情完全不一样，今天为什么提建设社会主义新农村？贯彻科学发展管，以人为本的思想，是完善社会主义市场经济制度，农村建设好也不完全是单一的，也不是说把墙粉刷一遍就好了，不是，是发展农业生提高农民收入，包括环境的治理，民主的管理等等一系列问题，但是重要的问题是它是完善市场经济体制的措施。农民住在农村里，住在农村的人新农村可以是个务农者，也可以是个工人，因为在乡镇企业做工，也可以是一个投资者，也可以是一个经营者，而且建设新农村跟推进城市化建设是不矛盾的，而且要加快推进城市化建设，这样的话我们对建设新农村应该是说，应该站到一个高度来认识，而跟过去提的口号是完全不一样的。
第五个问题，既然主要不是户口问题，那主要是个土地问题。土地问题怎么改呢？在现在中国的情况下，我们应该看到农村的承包制还不能改变，因为农村承包制改变了，农村就乱了，而且在农村中基本经营的制度不变，怎么改？那就是说重点应该放在土地使用权的合理扭转上，土地使用权的合理扭转在当前是积极要推行的，承包的土地可以转包，你进城打