一直到现在，元音老人最近的《恒河大手印》又印出来，我看了一下，那是佛教里头最极点的东西，最高层的东西。无修、无证、无得。这书你必须得有根底才能够看，那是最高境界了。可是一般人能接受吗？接受不了啊。元音老人是开悟的人，他的境界非常高，但是不容易被初学人所接受。
《大手印》是以禅宗的道理来解释，元音老人的《大手印》是这样子，他把“大手印”比作是跟中国汉传佛教的禅宗一样，我们看也确实如此。禅宗的境界也是最高无上，那就是把佛教整个的精华拿出来了，归纳起来了。所以元音老人在《大手印》里头，把《金刚经》的精华，《圆觉经》、《华严》、《法华》的精华，乃至于《维摩诘经》、《楞严经》里边的精华，统统都汇在里头了。
他不像一般人把显密分得一高一低，认为显教低于密教，不是那样。我们现在看来看去，显密是一个整体，一个重事，一个重理。一个由理上开始达到事，一个是由事反归于理。理由事显，事由理成，就是这么一个道理。元音老人把显密（其实显就是密，完全就是密教）的东西汇在一起了，好得很，太高明了！然后再一扫，把禅宗的意思表达出来了。把禅宗意思表达出来，是什么呢？即是“大手印”，这是密教里头最高层了。尽管名词不同、名相不同，道理是一个。 佛法是个整体，是法平等，无有高下。我们老是比较，这个高于那个，那个高于这个。不是那么回事，一样的。到了最终是什么？无所得。你因为到了无所得，“以无所得故，菩提萨埵”，才“心无挂碍，无挂碍故，无有恐怖，远离颠倒梦想，究竟涅槃”嘛。这个无所得就是无修、无证、无得，归结到老人的这个《大手印》里边去了，都是这个，你还有什么新鲜啊。
所以学佛贵于踏踏实实、老老实实，不要想这想那、胡思乱想，这样子绝对有成就。我们就不辜负出家、在家的大德们，对于我们的谆谆教育和关心。我们能够得到佛法的利益，就不辜负他们的苦心了。
（本文根据访谈整理） 【吕香光老居士简介】
吕香光老居士（1908-2000），原北京佛教协会会长、北京居士林林长。23岁开始学佛，曾亲近真空老和尚、倓虚老和尚、虚云老和尚等大德。一生致力于弘法利生工作，经常受邀于各地讲经说法，2000年在北京圆寂，享年93岁。
九、达照法师访谈录
我是在1992年的时候，在南京栖霞山佛学院上学，上学期间就遇到南京的几位居士，他们给我介绍心中心法，当时我听到这个心中心法以后呢，也有一定信心，所以后来我在南京佛学院毕业，以后啊就去求这个法。求来以后呢，我当
时就到温州大咨饺プ∩剑?谧∩降钠诩湮沂亲ㄐ扌闹行姆ā?br/> 那以前呢，我就是说对自己的修行啊，经常给自己做这么几个步骤。一开始我觉得我出家的时候，是以苦行作为修行，我觉得那个阶段叫做行为上的修行。为什么呢？我当时就是觉得，我出家要威仪，坐在这笔直的，两个手从来就放在膝盖上，然后穿着破衣服，认为穿破衣服，不破呢就不是修行人，吃的住的都要很苦。那在南京上学的时候，听到《菩提道次第广论》，智参法师他介绍说，他说有些修行人啊，专门喜欢穿破衣服，专门喜欢挑苦的去做，好的事情他不做，省力的事情他反而不做，甚至讨厌，他这以嗔恨心、分别心去做啊，他说其实啊他穿那个破衣服，吃那个不好吃的菜，他是在贪吃不好吃的菜，贪着这个穿破衣服。哎呀，我后来想我这两三年都是在贪心中度过，所以呢我听了他的这个开示以后啊，我就转入到心念上的修行。我就修行啊可能是要在心里面改变自己的心情，而不在外在的服装上面，那么在心念上改变了。南京佛学院上学期间，我慢慢就通过打坐、拜佛、念佛啊在这个过程有所改变。那到第三个阶段，就是接受了元音老人的心中心法灌顶以后，我住山去修心中心，那在这个过程中我跟上师写信，元音老人呢也给我回信，回信就是其中有些问题他可以帮我解答，另外一个就是打坐当中遇到一些自己想要向上师请教的问题，没有及时写信，我会在打坐期之余去拜佛，求菩萨加持，求老人给我加持。那这中间就是有些并没有去写信，后来就是修行过程中或者打坐当中他自然会解决掉。那这样一来，我就对上师对元音上师非常有信心。那时候确实很有信心，那有一次在打坐当中，我觉得在心境上有很大的改变，那改变以后，当然在修行当中出现的一些心境的变化是很正常的，这种变化呢别人可能不知道，但是自己知道，自己从什么地方改变过。
我后来总结这个修行的过程，我说我第一个阶段是在行为上的修行，第二个阶段是在心念上的修行，第三个阶段是在生活上的修行。因为我发现修行的本身就是生活，生活的本身就是修行，而且呢整个生命的出现，就变得是非常清净、非常庄严，那这种感觉只有修心中心以后我才有的这种体会。所以我当时在打坐有了这种体会以后我就下来啊，我脱口而出说了一句话，我说:哎.我终于没有白出家了。这句话我后来想想挺不容易，因为当时我出家才四年，第四年能够遇到这个元音老人给我灌顶传了这个心中心法，那我自己觉得，我的生命我的修行的这个过程啊，是元音老人给了我非常大的启发和突进，从此我也知道在我的这个学佛的道路上啊，元音老人是我的真正的大善知识。
佛经里面说善知识跟佛是无二无别的，那我就是以这种信心去对待元音老人的这种教导。后来我因为在住山，我觉得自己学习佛法已经个人好象有些受用，而且对佛法生起绝对的信心，我觉得这个佛法太好了，这么好的法应该每个人都
有份，每个人都应该学，可是我当时给别人介绍的时候，跟别的人，当时有些居士在一起住嘛，我就要跟他们说，说了之后呢很多人听不懂，听不懂我心里就想啊，我说为什么会听不懂呢，肯定是我叙述的不够到位，我叙述的方便不够，所以我当时想，我说我应该再去学习，因为自己的知识太缺乏了，讲法的这些语言太贫乏，那就是说，很难去表述一个特别是心情上、心理上的一种意境，或者去引导每一个众生，因此，我就想到中国佛学院去继续深造。那这个事情后来我到南京，就是吴居士吴鬃居士，接我去南京去见元音老人的，那么见到元音老人之后呢，我就这个问题就亲自请教老人，说我要不要去上学，老人家说你去吧，我说那我能不能考得上，他说能考得上没问题的，后来我真的就下山去考了，那次我住山修心中心不到一年时间，可能只有几百座，五六百座可能有，因为我住山的时候，有时候一天坐好多座嘛，有五六百座有可能，没有一千座。
那到了中国佛学院以后，因为白天功课很忙，然后晚上要坚持两个小时打坐，我就觉得精力和不过来，回过来我就又请教元音老人，我说怎么办，老人当时亲自给我写了一封回信，他就叫我你要么就好好学习，要么就好好修行，你现在如果一边修行、一边学习各占五十，那各占五十那两样都不及格只有五十分，所以你现在学习的时候，全神贯注就在学习，然后等毕业以后，再找机会好好的修行，所以这样子他说你两样都可以占百分之百。那当时我们中国佛教界啊，提倡学修一体化，生活丛林化，这个目前在国内都是大家都这个口号喊得很响的，大家都很遵从的，可以说就是说这个修行和学习要联系在一起，但是老人指导的这个修行啊，他是指专门用时间去打坐，这样子需要时间的去修行，跟需要时间的学习，这样要把它错开一下，那在学习当中呢，就是你用你的这个对佛的信心，还有早晚课的参加，平时的一些简单的打坐静心，以这些作为一个养道心的这个过程，所以你道心一定要养住，假如你道心养不住，你学着学着最后修行都不修了，那就麻烦了，所以这个道心养好了，这个基础上说等你有了一个条件、环境的时候再去专门修行。
那从后来的这么几年，我在中国佛学院读完四年本科以后，然后我又写信去问元音老人，我说我快毕业了以后怎么办，那当时有这么几种去处，一个到国外去深造，到斯里兰卡到外面去再学习硕士学位，另外一个在中国佛学院攻读研究生，还有呢回到小庙，还有就可以到那个小庙去，到那个丛林里面去，帮助弘法利生的事业，还有一个想法是去四川五明佛学院。后来老人给我回信说，你如果能读研究生，你就继续读研究生好了，所以我后来就又直接读研究生。研究生毕业以后，因为以前一千座没有坐满，没有坐满心里总觉得有个事情在那里，所以研究生毕业以后，我又到普陀山佛学院去，闭方便关就是闭三年方便关，就把这
个一千座心中心法再把它坐满。
后来我到普陀山闭关的时候元音老人已经圆寂了，在他圆寂之前就是1999年那时候，我在北京上学读研究生的时候，北京有一位老居士，这位老居士是吕香光居士，在北京都是德高望重的，是原来的北京市佛教协会的会长，也是北京居士林的林长，他曾经给我也讲过这个话，他说他在十几岁的时候就遇到这个心中心法，遇到大愚祖师，那当时有很多人就说喜欢修这个心中心法，有人就是鼓动他修这个法，他听别人说有人说这个心中心法，不知道是不是正法，十几岁自己还年纪轻轻，没有这个分辨能力，最好还是修一些传统的比较可靠，所以他就没有修这个心中心法，第一个机会他错过了.那么第二次，二祖王骧陆居士在天津印心精社又弘扬心中心法，又有人机缘成熟了叫他去，说要学这个心中心法，他当时又想我十几岁就遇到初祖了，我都没学我现在还学什么，现在他就不学了，所以第二次他也没有学，然后呢第三次遇到三祖了，他跟心中心法这个缘份很好啊，遇到三祖的时候他已经92岁了，己经从北京市佛教协会会长退下来了，退下来以后北京居士林林长他也不当，他写过出版过好几本书，还就在北京呢，是一个经常讲经说法的这么一个大德，你看十几岁就开始学佛，开始钻研，一直到九十多岁，那德行在这个信众当中，信誉非常高。
这么一位大德，等他92岁的时候，看到元音老人这《佛法修证心要》，他自己后悔了，他说我怎么这么笨，那时候为什么小时候不知道修这个法，这个法这么好，所以他当时他说我这个第三个祖师我再也不能耽误了，再耽误我这辈子就没有机会了，所以那时候老人己经九十多岁的高龄了，94岁还是差不多94岁，好象就是99年嘛，他是95岁圆寂的，96岁虚岁，可能那就是当时95岁虚岁，他（吕老）己经92岁，两个都是老人家，他说这个法，我绝对要修，一定要灌顶，哪怕我修不成一千座，我也要灌顶，要结这个法缘，他就找人联系老人，联系老人了以后，老人说我现在也不能到你那边去了，到北京就那么远怎么办，所以我当时正好在中国佛学院读书，老人就说让我替老人给他灌顶，给他这个吕老啊灌顶，吕老灌顶的那一天，又是99年北京天气最热的那一天，所以当时有记者在北京的西直门那个桥上，桥上的温度有60多度，一般的报导是42度，那么热的天气。那天灌顶的时候，有十几个人在一起，那个吕老就是92岁高龄，跪在那里两个小时没有动，全身都是水啊。我就非常感动，因为他是一代大德，不是一般的人啊。
灌完顶以后他就修法。到了第二年，比元音老人晚一点，他就去世了，在去世之前在北京这个友谊医院，去世之前我去见过他，这个吕老到最后他就跟我说，当时他话己经讲得很少了，他就跟我说话，他说红教大圆满修行到最高的境界，
禅宗修行到最高的境界，念佛净土宗修行到最高的境界，心中心修法到最后的这个境界，他说是一个不是两个，他就是给我举这个，因为他病得己经快不行了，这个手举起来就发抖的这样举噢，说是一个，问我是不是，他就是在这之前，我去看他之前，他已专门请人到上海徐恒志老师那边，请徐恒志老师印证他，说他这个观念是对的还是不对的，那这个徐恒志老师就给他录了一盘磁带带过去给他，说这个是对的，你这个说法是对的，那么他在临终前也跟我说，所以我有一首诗里面就专门纪念这个吕老，说频频举手无一字，他说这个完全就是，举起手来这个完全是一个，我当时就说确实是这样子，那他第二天早上就很安祥地舍报了。那就是说，他在南方可能影响不是很大，在北方确实影响很大。
那我讲这么多什么意思呢，就是说在佛教界也好，真正的有深入研究教理的人，他对心中心的历史和它的内涵，肯定有绝对的信心。从这个角度上看，我们看心中心法的本身，它是怎么来的。诸位可以翻开大正大藏经第十八本，好象是十八本（第十九本），我记得是第二页开始就是有一个《一切佛说心中心陀罗尼经》（佛心经品亦通大随求陀罗尼），这部经里面呢是整个讲述了心中心法的修行次第和六个手印一个咒。还有为什么要坐两个小时坐两个小时的这个时间，是我们祖师定下来的。那这个经里面就告诉我们你每次要念多少遍咒，然后就说可以得到这么一个效果，这个修行的效果，对我们修行可以有什么样的一个进步。唐朝菩提流志翻译的，现在在大正藏的第十八卷，到底是十八还是十九，我一下子也想不开了，第二页开始，所有的人都可以去检索的.这部经典,这个法本是从唐朝的时候开始流传下来，一直到今天。其实在这个历史过程当中，有很多人都修这个法，我们再看元朝的时候，辽金辽代在北京，房山石经现在是很有名的，房山石经里面这个刻经的这个经本里面，我做过房山石经的目录，里面就有心中心咒，一模一样的。那在日本也有这个法，也一直流传下来，日本后来天台宗跟密宗合为一体叫做台密，日本天台宗的早晚课课诵里面,课诵本里面也有心中心咒。所以这个法的本身，是一点怀疑都没有的。就是这个古大德从经本上，我们看现代的唐朝的大藏经的原本，看起来他的知见完全是佛的知见，是佛法是正法啊。然后我们看这个流传过程当中，包括房山石经也好，包括日本的他们做这个天台宗的早晚课诵本也好，整个前前后后这一切系列相关的都是正法。 那么到了这个法的弘扬，实际上是两方面的，一方面呢他是正法，符合佛法，我们佛教叫契理，那另外一方面，要有这样的众生这叫做契机.众生这个缘成熟了，法跟你相应了，这叫做契理契机。契机弘扬佛法，所以大愚阿阇黎，他当时有这么大的一个悲愿。因为他在太虚法师座下出家成为比丘，受戒以后就成为比丘了，成为比丘以后他就专修净土法门念佛，念佛得普贤菩萨灌顶以后，再来检