学的背景、过程吧。
?：最早咱们北京师范学院（今首都师范大学）仓孝和院长于1983年召集我们学校五六十年代搞学科教学法的老教师开了一个座谈会，就提出要研究学科教育学。最先研究学科教育学的是地理系的褚亚平先生，物理系的乔际平先生，教科所的阎立钦所长，还有我，就是我们几个最先牵头研究学科教育学。仓孝和院长去世之后，杨传纬先生做院长，他很支持学科教育研究工作， 1986年12月成立了北师院学科教育学研究中心，这是我国高师院校建立的第一个学科教育学研究中心，杨传纬院长是任主任，以后历任院长都兼任这个“中心”主任，首师大是很重视这一学科的研究和实践的。阎立钦是文科方面的副主任，乔际平是理科方面的副主任。这个中心就挂靠在教科所，教科所把这个任务交给了学科教育研究室，当时我是室主任，实际上这个中心的具体研究事务就交给我了。“中心”成立以后，我们开了北师院学科教育学研讨会，后来将研讨会上老师写的文章编辑成书：1988年5月《学科教育学初探》一书出版，这是学科教育学的第一本书。这本书也是为了全国性的学科教育学理论研讨会做准备。1988年12月我们学校发起召开这个会。
在开这个会前，1988年9月褚亚平先生的“地理教育学”，乔际平先生的“物理教育学”，我的“学科教育学概论”就已经开课，这是我们国家首次开设学科教育学课程的三个人，而且我们把学校的“教育科学研究所教材教法研究室”更名为“学科教育学研究室”，各系也都相继更名开课，全国后来也都开始更名开课了。
当时就说好我们不成立组织，以后每次开会谁想要承办就谁承办，就采用这种方式。在我们退休以前，几次开学科教育学研讨会他们都先到我们这和我们商量，因为到时很多具体工作都是我和他们商量来做。我出的文集里面的自序就写了这个过程，把这个学科教育学发展的渊源让大家知道的多一些，学科教育学这门课程我们学校做了贡献的，从院长、两任校长，以后包括齐世荣先生做了校长，他也像以前那么重视，所以每次开全国学科教育学研讨会议，我们学校与会的学者是最多的。
从教学法到学科教育学这一过程，就是我们研究的比较早。早在二十世纪八十年代在上海开全国历史教学研讨会时，我就提出从历史教学法发展到历史教育
学这是一个发展的必然趋势，这要找那年那本会议纪要还能找出来。大家在那次上海的会议上讨论了这个问题，从1989年起《历史教育学》著作就相继出版了。 ?：赵恒烈先生的《历史教育学》是第一本吗？
?：赵恒烈先生的《历史教育学》是1989年12月出版的。如果从历史教育的角度，在他以前也有用《历史教育学》的书名出版的。实际上是历史教学法，只是改了一个名字，不是真正的历史教育学。真正的第一本历史教育学是赵恒烈那本书。赵恒烈那本出来之后，我给他写了一个书评，那个评论比较简单，也收录在我的那本文集里了。由于当时对这个学科的性质存在着分歧，有的学者认为学科教育学就是学科教学法，只不过是改了一个名字。我也曾于1989年12月以前出版以《历史教育学》命名的学者交流过，他讲当时出版仓促，只是想表明自己对这个学科的看法。后来这位学者在《历史教育学》上很有贡献。 ?：您能具体谈下您的历史教育、教学主张有那些？
?：我呢一直感觉到历史教学缺少理论，教育理论与心理理论脱节。我是比较早运用教育心理学来研究历史教学的一批人。不管是专科学科也好，还是总学科也好，随着时代发展，应该有一个大教育观。从当前形势看，只是把专业学好是不够的，不仅专业知识要学牢，还要有教育学识，我指的教育学识是指教育学与心理学综合的知识。另一个是社会学识，现在情况不一样了，信息非常广，教学要跟上形势的发展。系统论、控制论、信息论这“三论”的影响非常大，所以不仅要有大教育观，必须要有扎实的专业知识、教育与心理学的学识以及社会学识。作为教师来讲，还必须搞科研。搞科研，这样才能使教学深入下去；不搞科研，教学就难以提高。科研包括专业科研和教育教学科研，专搞科研的也要教学，不去教学就会脱离实际。总之，光有实践，没有理论难以提高；光有理论，没有实践，其理论就是空的。
?：历史教学法、历史教育学以及历史课程与教学论学科的建设与发展，经过您们这一代学者专家的辛勤努力，才采取得今天的累累硕果，您有怎样的希望呢？
?：我退休了后又做了几年的校史编修工作，这么多年没有接触这个学科，我刚才看了你们整理的“高校教师历史教学研究成果统计”以及“历史教育学著述研究提要”资料，我已经脱节了。但从这些资料来看，我觉得好像从信息和
技术层面做得比较多，关于学科教育学研究的文章并不多，理论性的文章好像也并不多似的，当然我也没有做过调查研究，这些文章我没有看过，只是我从文章题目来感觉的，并不一定正确。我觉得很值得去研究理论性的东西，做学问，第一，要多看，看当前研究到什么程度了，有几种观点，写文章、搞科研之前一定要读这些文章，不要随意仓促就写出来了，不然就没有说服力，也不能出新东西。第二，要奠基于业，博览百家，析其长短，为我所用，承古今中外之忧，吸今世中外之学，扬民族之长，博中取精，精中见识，识中求效，效中得果。我以前给你们题写的“博中取精探真谛，学海无涯苦作舟”就是这个意思，做学问，一个是勤，要勤学，也很苦，要苦中作乐、苦中有乐。我们搞研究的进行教学得知识一定要博，专业一定要强。
《红楼梦》第5回有一幅对联是“世事洞明皆学问，人情练达即文章”。我觉得这是一幅深有哲理、确有实用的对联。上联从做学问的角度讲，“世事”可作工作解，工作都是具有社会性的，做学问不仅要具有和洞察专业性的知识，还要洞察社会上政治、经济、文化等方面的存在和变化，具有洞察和明了的学识，这才具有做学问、出文章的基础；下联可理解为“做文章”不只是著文立说，还会做事处世。也就是说“做文章”要了解、熟悉人情世故，在人际关系上要做到通达。广博的学问。不能只限于书本知识、专业学识，还要从实际工作和生活中去体验、通达、体验人生的交往、理想、工作和方法，以增长经验，提高理论、练达人生，在人和事中探究底蕴、审问、慎思、明辨，始能知事物的所以然从而笃行。只有知之真，始能认知切，择善而从之。
我当年搞教学法时，星期六晚上看小说，看学生看的小说，你要研究学生，就要研究学生的心理；下联说要处理好人际关系，这是从做学问、学识方面讲的，不是一般意义上的人际关系，要善于相互之间的合作，不要计较得失，要淡泊名利。比如几个人写一篇文章，不一定非要把自己摆在第一位，我的很多文章我都把自己摆在二三位。
在这里，我还有一个建议，就是一定要学习、研究、继承和发扬中国古代的教育教学经验和理论。从事教学和研究，从个人具体情况出发，精读和浏览《学记》、孔、墨、孟、荀、韩愈、朱熹乃至颜元诸子有关教育教学的原文。当然对西方的教育理论也必须要这样做。
今天非常感谢赵亚夫和马玲玉、陈德运你们师生对我们这些退休教师的访问活动，这是对我们这些年过七旬人们学术上的激活，或说复活，给了我们在夕阳人生之际有了一次做垫脚石的机会，深慰平生。
?：我们应该谢谢您才对，谢谢您花费这么多时间让我们回顾了历史教学研究的历程，以及您的治学历程，讨论历史课程与教学论学科发展中的一些问题，让我们收获很大。