过程比结果更重要(6)

2019-04-15 19:43

反方四辩:对方辩友说过程决定结果又说结果不确定过程决定出一个不确定的东西,那是过程本身不确定还是决定这个词对方用得不妥呢?

正方四辩:您爱谈《西游记》,我也爱看《西游记》。可是《西游记》里有句最经典的歌词,“敢问路在何方,路在脚下”。过程。

反方一辩:对方辩友,条条大路通罗马,最终还是要去到罗马。去到西天,取到真经。对方辩友您回答我方的问题,没有对结果的孜孜以求您今天追求的过程有何意义呢?

正方三辩:没错,但罗马不是一天建起来的,他需要人们一块砖一块砖的建,而需要人们一步一步地走向罗马。

反方三辩:对,罗马不是一天建成的,但你是不是为了建罗马城这一结果去追求,然后才有过程。否则和过家家还有什么区别呢?

正方二辩:对方辩友认为没有过程,结果“突”地就冒出来了吗?

反方一辩:对方辩友您回答我这样一个问题,今天消防员如果不是为了扑灭大火这个结果,他难道是在打水仗吗?打水仗不刺激,不如火上浇油更好玩。

正方一辩:如果消防员追求的是他的结果的话,那消防员觉得每天到处都要着火那我才能自我实现。

反方四辩:请对方明确回答我一个问题,如果没有对结果的追求,过程中坚毅不拔的意志从何而来。

正方四辩:OK,你说消防员灭了火是结果,那么消防员没灭火那就不是结果了吗?你说消防员灭了火这个结果重要,那个没灭火的那个结果就不重要了吗?这是不是自相矛盾呢?

反方二辩:对方辩友,消防员灭没灭火,他要不要看重灭掉火这个结果呢?如果不看重,他可真的希望天下到处都是火。

正方三辩:什么叫看重灭掉火这个结果。我追求目标、我追求理想,什么时候变成了我追求结果?

反方一辩:我没有这么功利。对方辩友回答我方,再举一个事例,那就是垮掉的一代。您告诉我垮掉的一代为什么会变成垮掉的一代呢?

正方四辩:今天对方说追求目标就是追求结果,我今天是想赢,可是我想赢我就赢了吗?这是目标和结果的等同,这是一个最大的错误逻辑。

反方四辩:如果对方辩友都不想赢,那恐怕根本就不能赢。

正方三辩:我想起美国著名作家凯鲁亚克,他的墓志铭上有这样一句话说:他没有虚度一生。

反方二辩:对方辩友,凯鲁亚克的《在路上》就在这里,这些人最后怎么样?他们提倡过程高于一切,最终还是回归了结果。

正方二辩:是啊,他的代表作是什么?《在路上》。听听,在路上是过程还是结果呢? 反方三辩:在路上的确是过程,可是要看看这些在路上的人最后是不是要自我实现呢?这些人被称为垮掉的一代,为什么没有被称为自我实现的一代呢?

正方一辩:对不起,我们一直在说过程重要。对方老是说结果,那那个攀爬者如果他要是结果,那把直升机把他放到山顶上不就可以了吗?

正方四辩:过程,我选择,我喜欢。 〔观众答辩〕

观众1:我们每天生活在过程当中,可以说过程是一种绝对的状态,而结果是一种相对的状态。那么我请问反方:是基点更重要,还是它的衍生物更重要?

反方四辩:我们确实每天都走在过程之中,都走在路上,但如果我们想走得有方向,恐怕必须有一个结果作指引。就好像说我们要建一个大厦,如果我们没有一个蓝图的话,那恐怕我们建起来的就只能是一盘散沙。金字塔不是沙子的堆积,而是沙子有目的地体现人类志士的精华。所以说建筑师和最聪明的蜜蜂是有本质区别。因为一个符合目的,一个不符合目的,这也就是我方在论证之中反复强调结果重要的原因。结果是人在过程之中一切行为的价值指引,就好像人生之舟的航标和灯塔。您说这是不是更重要呢?希望我能回答了您的问题。 观众2:如果不通过结果来衡量,您如何判断你的过程究竟是正义的、是反动的、是正确、是错误的,还是有价值的?

正方四辩:谢谢这位同学。首先我们从来没有说不要结果,我们从来没有说过结果不重要。结果重要,它是有一定的衡量标准。我们说衡量一个人来看,它既要从过程来看,也要从结果来看。但是我们刚才同样也问到了一个问题,为什么说有些人都登上了喜马拉雅山?过程不一样,自我实现就不一样。有些人从北坡登,有些人从南坡登,北坡要难得多,

有些人在南坡上登上了但他没有在登山史上留下姓名,但是有些人在北坡登山没有登上,所有从北坡登山的人都留下了姓名,这是什么?过程赋予了结果的含义,过程赋予了结果意义所在。所以我们才能通过结果的价值来判断人是否自我实现。

正方三辩:可以再给您举一个例子:您知道谭嗣同,戊戌变法他失败了,连拯救光绪帝的计划也没有成功。但是在你我面前都站起一个“我自横刀向天笑,去留肝胆两昆仑”的谭嗣同。

观众3:通常说不同的过程会导致不同的结果,如果我们一味地追求结果,是不是会适得其反呢?

反方二辩:在座的观众远道而来非常地辛苦,我面向大家是为了向大家表示我最诚挚的敬意。对于刚刚您的这个问题,的确同一个过程导致不同的结果,不同的过程也可以导致同一个结果,追求结果是不是就一定适得其反?我认为不一定。今天这场辩论赛,在场八位辩手谁不想获胜,但最终获胜的只能有四个人。但如果没有我们八位辩手对于这个获胜这个结果的孜孜以求,这场辩论赛如何能够展现出自己的智慧和语言技巧呢?所以说结果赋予了过程以意义,如果没有我们对于这个结果的孜孜以求,我们又怎么能够对得起在座的诸位观众呢?所以说结果给了过程以动力。对方今天举了很多的例子,包括恋爱。我想说:没有过程就没有结果,这是常识,但这个常识根本不可能推导出谁更重要。没有好化肥也种不出好大米,大米和化肥谁更重要,一看便知。

观众4:过程往往具有一种伪装性,像王莽篡位的时候他表现得跟一个真正的君子一样。如果过程具有这种伪装性的话,那过程其中会不会使得一种正面的道德评判成为不可能,而结果才成为可能呢?

正方四辩:感谢这位同学。首先要告诉你一个事实,这个世界上有钱的人很多,但是有钱的人有好人也有坏人,你说我们是从他有钱来判断他是好人还是坏人,还是从他怎么挣钱来判断他是好人还是坏人?

正方二辩:我想趁最后的时间修正一下刚刚反方陈同学的一个观点,其实我方今天四位孜孜以求更加孜孜以求的是想通过这场辩论比赛的过程来展现我们的水平,展现当代大学生的风采,为观众奉献一场精彩的辩论。

〔总结陈词〕

反方四辩:对方辩友,纵观整场辩论,主要出现了五个问题,我将一一驳斥。首先,对方辩友分不清重结果与重目标之间的矛盾问题。重结果与重目标他们反复说有矛盾,但是有吗?您告诉我们追求希望和在逆境之中奋发,寻求辉煌有矛盾吗?精神力有不同吗?如果

有,那您给我举出一个例子。一个人追求了目标,重了目标但不重结果。第二个问题,他们说过程调整了目标所以过程就更重要,那么对于结果之中有没有根本不需要被调整的呢?我追求社会贡献,我追求像人一样活着这样一个结果,过程如何调整我的目标呢?即使站在他们的立场,过程调整了目标那叫做更重要了吗?我在辩论场上为了辩论的胜利,我调整了我的辩风,轮船在航海之中调整了自己的方向,难道不是为了更好地达到一个结果吗?他们又说感情投入于过程之中所以过程更重要,那我就不知道:过程之中孜孜以求的精神到底来源于什么?“矢志不渝”一定要有一个“志”,“孜孜以求”一定要有一个“求”,这些东西不是对结果那又是什么呢?这是逻辑的第二矛盾。第三,他们混淆了一个不择手段的问题。重结果是否必然导致着不择手段?不必然。那么为什么拿一个可能的缺点来论证一个现实中的必然不好呢?恐怕这有失偏颇。我们双方都重辩论胜利的结果,但谁不择手段,您是不是也应该明示一下呢?第五个问题,就是对方辩友对于成败的论述。他们说一时一事的成败就是人生的成败,那如果按照这种观点是不是希特勒和秦桧全都算作成功的人士了呢?一时一事的成败不能探讨人生的成败,因为我们探讨的是自我实现这一宏观的人生问题。对方辩友如果非要以一时一事来判断的话,恐怕只能流于一种急功近利,或者说是庸俗的成败观理论和逻辑,对方辩友都出现了问题。那么对于价值来讲,三足鼎立的东西两者都去了是不是最后一根就独木难支了呢?最后再来看看对方的价值,他们说自我实现过程重,一言以蔽之,追求体验。为什么对于失败的慰藉却嘲笑了曾经信念的执着?我痛苦于崎岖的道路,但只有登上巅峰才能睥睨群雄,社会不会怜悯脆弱的眼泪,做出功绩才能祷祭苍生。人执着于漫漫征程,那就让完美的终结为时代命名。

正方四辩:其实今天对方一辩到四辩的立论一直建立在对方今天一辩开场的几个前提之上。对方曾经说社会贡献大人就自我实现了,我说奴隶社会贡献大不大,奴隶连自我都没有他怎么自我实现呢?我们今天看待自我实现是不是自我实现,就可以通过运用小学的算术,对人的贡献进行简单的加减运算就可以得出来的呢?如果是这样的话,那我们建议一下国家统计局,每年在计算国家GDP的同时顺便计算一下,我们国家哪些人自我实现了。第二个前提他提出来什么呢?他又提出来是一个动力源泉,结果是一个动力源泉。好,结果是什么?一个好的结果,达到目标是一个好的结果,没达到目标是一个坏的结果。他说好的结果是他的动力源泉,那么坏的结果呢?为什么就不是你的动力源泉了?那是不是今天你在论证的是好的结果比过程重要,坏的结果不比过程重要?那是不是今天你一半论证你的立场,一半又论证我们的立场呢?对方又提出了第三个前提假设是建立在一系列我听过或者没听过的名字之上,他们说之所以这样是因为他们这样。好,好的结果比坏的结果要好这需要证明吗?我们今天要比较的是一个结果和过程的东西,你比较一个好的结果和比较一个坏的结果有什么用呢?我是不是今天论证了我今天这一场比上一场比赛得要好,就是这一场比政法同学表现得要好呢?这个逻辑是错误的。所以说今天对方提出来这个前提根本就不是问题。再说一遍,好的结果真的要比坏的结果要好吗?臧克家先生写下“有的人死了他还活着,有些人活着他已经死了”,这是不是一句自我安慰呢?如果是一句自我安慰的话,臧克家老人恐怕要遗憾终生了。今天就算过程中体现的东西都是结果的东西,而不是过程的东西,那么对方今天的结果怎么就成了无花果了?对方推出了自我实现的结果比过程更重要,可是他怎

么解释秦桧这样的失败者是如何被我们推下历史舞台的?像岳飞这样的成功者是如何走进我们英雄的纪

念堂的?这个问题解决不了,你凭什么说结果比过程更重要?(时间到) 〔嘉宾点评〕

徐小平(新东方学校副校长):各位同学、各位嘉宾,大家好!这个命题我感觉非常好,因为实际上我们整个一生都是在奋斗、在追求。有人成功了,有人失败了。古往今来对于我们所有的人来说,大家都始终处在这样一个矛盾之中。我们为了目的奋斗,但是吃这么多苦或者费这么多力到底有没有意义?或者,结果是如此地迷人,成功是那么地诱惑,我们是不是就应该倾其一生的经历为了一个结果来奋斗?其实这是一个生存的困惑。我个人认为是每一个人在这个世界所不得不面对的挑战,也就是我们的一个生命的过程,所以说从纯粹辩论的角度正方的同学提得非常好,其中有几个例子令我印象深刻:比如说谈恋爱。谈恋爱是个过程,白头偕老也是个过程。每日起来恩爱也是个过程,假如每天起来打架依然白头偕老,这个显然不是我们追求的过程。可能从这个方面以人的追求、人的愿望为本,正方同学提得比较透彻比较明显。反方同学主要抓住了两点:一个是就是说因为人的实现结果是重要的,他们主要讲的是从社会贡献来自我完善,这一点抓得也非常到位、非常深刻。所以辩方的同学把这两个命题建筑在这两点上为他们提供了强大的反攻的平台,使得这个辩论变得很有意思。正方一辩一开始讲话的时候给我一个比较不错的印象,一种崭新的辩风,幽默自如、个性化、人格化,这个过程很美好。反方给我感觉也非常好,这个好在于什么呢?他们敢于直接地揭题,直接就针锋相对地对一个问题提出辩论。对正方提出来的挑战性的问题,他们就根据这个问题进行反扑、反击达到效果。比如开始第一辩的时候有一个回合,就是程序法,程序法恰恰是为了保证结果的正义。辩方的二辩在这个问题上给了我深刻的印象。这叫做等量,这是一种智慧正面碰撞,一下子就使高潮出现。

自由辩论的过程当中此起彼伏,好像汽车的气缸一样,这边起来那边再接着起来,使得整个辩论像车轮滚滚地向前进。这点确实非常迷人。其中正方三辩的同学我觉得是这个比赛当中最精彩的亮点之一。举了个例子讲过程,我觉得是好极了。他们提出了好多例子,什么登山、钻井、消防,但是正方同学说孙悟空为什么不背着唐僧一个跟头飞到印度去,我小时候看这个书的时候也想过这个问题。我觉得无论是她预先设置的还是临时想出来的,这个里边反映了童心,反映了我们在追求结果的过程当中不变的调整手段、调整方法。我至今还在奇怪为什么孙悟空不背着唐僧过去,对这个问题我想辩方的同学实际上很难给她一个精确的回答。因为这个问题实际上表明了一个人生的一个终极问题,实际上《西游记》就是写的历经千辛万苦达到目的。辩方同学也有几个例子特别精彩,比如说消防队员如果不是要灭火的话那个过程难道是要打水枪吗?这个是很精彩。化肥是什么呢?是手段,大米才是目的。而在整个过程当中是没有大米的。辩方同学这几个例子也能够使人感觉到一种豁然开朗、智慧的感觉。


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