《奇葩说》第一季辩论导读(论点整理)(3)

2019-06-11 00:17

陈铭发言之后,马薇薇从事实和逻辑两个点进行了“没钱也要生”的最后总结,1、“不可控”——这是对“有钱才能生孩子”的利益的彻底反驳,因为孩子幸福不幸福聪明不聪明,不可控因素太多,所以你非加上钱的前提干嘛呢?就像孔子说的,富贵这事情太随机,我为什么要强求呢?干脆想干嘛干嘛呗,一个意思。(其实我本人觉得从统计学意义上说,很多因素还是有较强相关性的,不过反正对方也没有做实证研究,所以这样反驳也能成立)2、“不可贯彻”——这是对“没钱不能生孩子”的逻辑的彻底反驳,因为按照这个逻辑来说,丑人也不应该生孩子,失败者也不应该生孩子,如果有人任何人是“不配”生孩子的,就意味着有某些人也是根本不配活着的。

以上两点,确实也只有陈铭才能接得住,因为他自带的忠厚属性,能使无论多么犀利的攻击都显得不是绝杀。陈铭最后讲了两点:1、正是因为先天的改变不了,我们就只能改变后天的(这也是蔡康永最后总结时的逻辑,即“唯一能做的是金钱的准备”);2、穷人的孩子容易有自卑感。again,这两点,论证是不完满的,不过效果还不错。

(以下团长辩论略)

总之,有钱才能生孩子,是一个残酷的事实;没钱也能生孩子,是一个温馨的价值。而双方辩手在本场辩论中最值得学习的技巧,是为一个难听的事实寻找一种比较能够被接受的说法,并且挖掘出容易被人忽视的更深层次的温馨的价值;以及为一个常见的价值寻找坚实的事实支撑,把大家只是模糊认同的价值观论述成完备的理论体系。这些,都是最见辩论功力的事情。

#奇葩说#辩论导读(7.11)应该向父母出柜吗?

1、这是一场可以载入史册的节目。万分有幸在台上,就算因为业务不熟插嘴无能也值了。

2、由于话题的敏感性,现场被剪掉很多精彩的内容,比如轰叔的第二轮发言。他的开篇陈词有点紧张,第二轮放开了之后说得非常之好,真是可惜。其他人在现场除了哭成一片之外,也都有精彩的表现,不一一表扬。

3、由于这个话题非常个人化,可说的东西很多,但真正具有可辩性的内容其实并不多,所以我尽量写得简短。

4、正一轰叔(应该向父母出柜):利弊比较

应该还是不应该?这既然能成为一个问题,就肯定不是简单的道德标准能够决断的,所以必须从利弊的比较着手。从弊的角度讲,向父母出柜的弊端是什么呢?当然是父母会施加压力。压力最大能到什么程度呢?打死你?不大可能,最多也就是断绝关系。可是在断绝关系这一点上,其实不是你更怕父母,而是父母更怕你,因为有一个同性恋的孩子,总好过连孩子都没有。从利的角度来讲,出柜虽然要面对很多麻烦,但是不出柜的麻烦更大,因为你要跟父母演戏演一辈子,所以权衡下来还是出柜比较有利。

5、反一范湉湉(不应该向父母出柜):绕开利弊谈感情

正一的分析,道理是能够成立的,但是前提有一点危险,因为它是把自己与父母置于对立地位,从双方博弈的角度来谈利弊。而反一的立论,则完全绕开了正方利弊分析这个阵地,像空降兵一样出现在对方完全没有防御的大后方——我们不谈和父母的对抗,只谈对父母的爱。由于爱,所以我们要保护父母,我们要在他们面前呈现出比较能被社会接受的一面,很多真实的东西是不能让父母看到的。压力在我们身上就行了,不要转嫁到父母身上。这一点,非常新鲜,也非常感人。

6、正二邱晨:好,我们就来为父母考虑一下

如果说正一和反一是各说一套,各自成理,那么从这一轮开始,正二和反二两位专业辩手,展现了超强的针锋相对能力,拳拳到肉刀刀见血。邱晨接过湉湉的话开始讲(这种直接接过来硬拆的姿,一向是辩论里最精彩的看点),我们也为父母考虑,那就考虑一下咯。首先,你以为你不说他们就不知道?你小时候看什么黄书他们都知道,你是个gay他们居然感觉不到?骗谁?他们有感觉,你又不明说,就一定会多想,以为你日了狗了。多大个事?直接讲啊!为啥要害父母操那么多歪心思?而且(此时话锋一转从父母的角度开始讲),你不是说你爱父母所以不想让他们担心吗?那父母也爱你,你知道他们担心的是什么吗?他们真正担心的是你幸福不幸福,有没有人陪伴(其实很多父母根本没这么无私啦,他们只是担心自己出去没面子,并不把孩子的幸福放在第一位,但是这个政治不正确,所以就当没有吧),难道你不能给他们一个准话让他们放心吗?此处亦有煽情,而且丝毫不逊色于之前湉湉的煽情,完全驳回去,真是一记漂亮的全垒打。

7、反二姜思达:不担心没伴了,还会担心别的

反二也是专业辩手(虽然颜值高到有点不像),接话也是丝般柔顺——你邱晨不是说父母担心我们没有伴,所以要解决这个担心就要出柜吗?那你有没有想过,父母还有别的更大的担心?比如

担心孩子受到社会歧视?在这里,其实反二又回到了湉湉提出的那个“不要让父母担心”的论点,不过由于是现身说法,所以说服力更强。

(但是,也许是由于有太多个人的感受吧,所以这个理由逻辑上的问题其实是被掩盖了:父母担心孩子受社会的歧视,不是不向父母出柜的理由,而是不向社会出柜的理由;恰恰相反,正是因为社会上有歧视,孩子才应该先从父母那里找支持,共同对抗社会的歧视。而这一点,恰恰是接下来正方的论点)

8、正三樊野:解决方案——出柜并且改变父母

正三提出,首先,社会有歧视,但至少不要让父母也歧视你,如果不出柜,父母在不知情的情况下表达对同性恋的歧视,你心里不是更不好受?如果不出柜,中国的父母经常会介入孩子的生活,你确定你能装一辈子?还不如说清楚。说了也不要怕,因为父母的观念是可以改变的,一年不行两年,两年不行三年,要“让父母出柜”。这是非常精彩的论点,虽然看似口讷不能言,但这种诚恳的态度反而是加分项——更。不。用。说。颜。值。。。(嗯其实我在现场也感受到了社会深深的歧视……说多了都是泪……)

9、反三马薇薇:

作为结辩,你要做三件事:反驳对方、阐明本方、价值倡导。我们来看看这个老辩骨(嗯至少看起来比邱晨老,嘿嘿)是怎么做的。

首先,反驳。这真是个难题——遇到樊野这样又帅又人畜无害又有口才又很诚恳又在一开始就表明很爱你的人,你怎么反驳?只有一条路:装。做。根。本。不。是。在。反。驳。

所以,马薇薇最先说的是:樊野晋级!——你赢了!我根本不想反驳你。然后,她轻描淡写地开始跟你讲一个看起来也根本不是在反驳的道理——幸存者谬误。

什么鬼?这跟辩题有什么关系?当然有,而且是根本性的关系。这是一个王炸。

作为一个结辩,当你发现,对方所有的错误,都来自一个共同的前提错误时,你要做的,是揭示这个前提,一旦揭示清楚,bong!game over,轰然坍塌,此之谓王炸。

而这个王炸,就是幸存者谬误。是的,有些出柜的人也过得挺好,也能处理好跟父母和社会的关系,这些都是客观事实。但是不要忘记,这些案例,都是经过筛选的。我们之所以会看到身边出

柜的gay都还比较成功,是因为不成功的根本不敢出柜,此事真是细思恐极。只有像库克这样做到事业顶峰的人,才敢不惧压力大大方方出柜;而即使是这个级别的gay,比如澳大利亚驻法大使,也不能为他的同性伴侣争取一个适当的礼遇。面对这样的现状,你还好意思以“看热闹不嫌事大”的心态劝广大同志向父母出柜?(这也正是后来蔡康永主打的论点,英雄所见略同)

那么,不出柜,应该怎么办呢?忍着?继续装?这一点,前面可以不说,但是到了反方的结辩,就必须要说了,否则论证不完整,因为你总要有点倡导性的东西,总不能说“我不管你怎么办反正不要出柜”吧?

这个替代性的方案,其实很难。因为正常的想法是:1、忍着;2、我不出柜,等别人先出柜,慢慢的社会比较能接受这个现实的时候,我再出柜不就没压力了吧?3、我向外人出柜,不向父母出柜,瞒着他们总可以了吧?可是这三个想法,一个太惨烈、一个太猥琐(虽然的确是聪明的),一个太不现实,都不可取。所以,这时候反三提出了一个看似惊世骇俗,仔细想来其实又很有道理的建议:“大家一起出柜”。在这种搞笑的说法之下,其实是一个严肃的建议:脱敏。

什么是脱敏?就是我们现在大多数年轻人都在做的事情——将“性向”这个问题娱乐化。各种腐各种基各种奇怪的CP,当“好基友”变成一个大家都能接受的说法时,事实上我们对同性恋就已经渐渐脱敏了。所以,我们今天很多戏谑的说法,很有可能正是在推动整个社会的意识形态,在往一个更包容更开放的方向上走,善莫大焉。你看,在反三的论证里,会用“好基友”,喜欢炒作“执中渐彪CP党”这些概念的年轻人,突然就成了时代的推动者,岂不是很爽?这真是一个又有趣又讨巧的立论。

顺便说一句,古希腊人在这个问题上的态度是三观最正的:他们在使用爱(eros)这个词的时候是完全不分友爱和情爱的,一方面可以很严肃地说,eros是城邦社会最根本的纽带,另一方面又可以毫无违和感地讲,eros可以让两个朋友之间想来上一发(当然不来一发是更好的,这就是柏拉图式的恋爱,这个概念的原典根本就不是讲男女之间发乎情止乎礼)。所以中文译者在翻译柏拉图的时候,“友情”和“爱恋”经常要换着用很辛苦,在古希腊人那里其实是一个词。(当然还有另外两个词philia和agape,不过这里关系太复杂,上课时再讲)

(以下辩论画风突然都转向谈个人体验,略)

最后,谈我对两方立场的想法。那就是:要针对自己最容易受到攻击的那一点来立论,效果会更好。

正方最容易受到的攻击是:出柜是人家的事,人家受到的压力你又不能帮忙承受,你凭什么劝人出柜?这个说法,完全站在出柜者的立场来谈,会让正方很难受。怎么办?直接驳回去(因为反过来说逻辑也是成立的)——不出柜,承受的压力也是在人家身上,你凭什么劝人不出柜?人生苦短,你让人家再等等再等等,要等到什么时候?真正想通了,有压力又如何呢?与浪费生命这个代价相比,有什么压力是不可以承受的?所以不是我们不为同志群体考虑,是你们站着说话不腰疼。“再忍忍?”那也得忍得了啊!

而反方最容易受到的攻击则是:同性恋群体受到社会歧视是事实,可是正因为如此,所以我们才要先做父母的工作,让父母成为我们的依靠啊,外面风雪严寒,不是更应该家庭抱团取暖吗?你就这么不相信父母对我们的爱吗?最危难的时候不向他们求助,他们知道了会伤心的啊!如何应对?——不要(专门)向父母出柜,要么不出柜,要么就要向世界出柜。因为出不出柜,并不是硬性要求,关键看你有没有想好。如果只敢跟父母说,要父母帮助你来骗整个世界,那就说明还没想好,还不敢面对真实的自己,就应该再等等;如果已经想好了,那就跟所有人说,同时寻求父母的支持,有之固然好,无之也可以。因为,世界上没有任何考量和顾虑,大得过“直面你自己”这五个字。

真的,再没有什么诫命,大得过这一条。

#奇葩说#辩论导读(7.24)小朋友被欺负了要打回

去吗?

1、这个辩题,是奇葩说史上最好的辩题之一,既接地气,每个人都有话说;又能深挖,背后有一整套的价值观。

2、这场比赛,主要看点是反驳,特别是正式发言之后的几轮反驳,拳拳到肉相当提神。

3、反一(艾力):君子剑

艾力是公认的暧男,但我不喜欢用这个与“云备胎”牵扯不清的概念。我觉得,艾力是个君子。 君子舞剑,因为没有贱气,所以很容易被贱到。


《奇葩说》第一季辩论导读(论点整理)(3).doc 将本文的Word文档下载到电脑 下载失败或者文档不完整,请联系客服人员解决!

下一篇:浙江审计厅审计细则

相关阅读
本类排行
× 注册会员免费下载(下载后可以自由复制和排版)

马上注册会员

注:下载文档有可能“只有目录或者内容不全”等情况,请下载之前注意辨别,如果您已付费且无法下载或内容有问题,请联系我们协助你处理。
微信: QQ: