胡昭曦：我对蜀学与蜀学研究的认识
钟永新
著名宋史学家、四川大学历史文化学院胡昭曦教授接受访谈 （梁卫国摄
2011年6月22日）
【人物简介】胡昭曦，1933年生, 四川自贡人，四川大学历史文化学院教授。1961年四川大学历史系毕业，师承蒙文通教授，从事中国古代史教学和宋史、巴蜀历史文化研究。
主要著作有《四川古史考察札记》、《张献忠屠蜀考辨——兼析“湖广填四川”》、《宋蒙（元）关系史》、《宋理宗宋度宗》、《宋代蜀学研究》、《四川书院史》及《胡昭曦宋史论集》、《巴蜀历史文化论集》、《宋代蜀学论集》、《巴蜀历史考察研究》等。
【阅读提示】
◆ 蒙文通先生曾写过《议蜀学》，这是从经学角度谈复兴蜀学，复兴蜀学就是把今文经学复兴。
◆ 我就从我研究的宋史着手，而宋代又是蜀学在古代空前发展的时期，首先做了宋代蜀学发展脉络的研究。
◆ 究竟蜀学是什么？如果只认为是苏轼的蜀学，是局部地方的蜀学，或是某一个学派的蜀学就不对了。它应该是一个比较完整、明显、强大的地方学术，是中华学术文化的基本元素和组成部分。
◆ 研究蜀学得培养青年人才，培养有真才实学能力强的人。搞这方面的人才要认识繁体字，会古籍整理、从校勘、考证、到音韵、训诂等方面要掌握。青年人要勤奋，能创新，有实践的能力，特别是在做人和学风上。
从蜀学史研究 由宋朝史开始
钟永新：胡老，您好，您是蜀学研究的知名学者，成果很多，影响很大，请问您是什么时候开展蜀学研究的？请介绍一下您的研究方法和治学心得。
胡昭曦：我的老师蒙文通先生，他在国学研究上博大精深，对于经学的见解非常之精致，他认为自己研究最有心得的是理学。上个世纪60年代，我跟着蒙文通先生学了3年多，当过他的助手，就想把蒙先生的学问继承发展下来，我较系统进行蜀学研究开始于上个世纪80年代，但是我有一个先天和后天的不足，就是自身没有厚实的功底，因此我研究蜀学是从两点入手开始的：
第一，不搞蜀学本身哲学的东西，只从蜀学史来研究。这样就可以扬长避短，我如果还要去研究经学、哲学的话，就无法开展下去，因为我要从头学很多东西，而且也学不好。
第二，从熟悉的历史阶段开始。我就从我研究的宋史着手，而宋代又是蜀学在古代空前发展的时期，首先做了宋代蜀学发展脉络的研究，包括宋代蜀学的兴起、鼎盛、衰亡、转型以及学统、学派、特色等，撰写了一些论文，研究成果集
中体现在1998年出版的《宋代蜀学研究》中，这是第一本关于宋代蜀学研究的著作。
在组织队伍上，既要搞研究，又要培养人。当时我带着博士生、硕士生，我就把博士生、硕士生组织起来，把我的研究方向也作为他们的研究课题，这样有两个好处：一是我研究了这些课题，就可以有比较深入的认识来指导他们，而不是盲人带路；二是可以通过这些研究来提高，同时促进我的研究，从方法上要用团队的力量而不只是用个人的力量。我有一个观点，我觉得像我们这一辈七八十岁的人，不像我们的老师那代学者是包本读。包本读是指读史籍如《史记》，从第一个字读到最后一个字，要逐字读遍读完。我们这一代，因为很长时间里要参加社会活动，还要搞行政管理工作，没有那么多时间读书，不可能把基本史籍从头到尾全部读完，而大多是查书或翻书，不像我们老师那一代学者那样才是真正地读书。因此我们知识的局限就很大，局限在一个面或一个点，一条线，一个局部。如果有这么多人在一起，大家有若干个点或者角度，拼合起来，就可以形成一个小的面或者是大的面，这就是说我要通过团队来合作。《宋代蜀学研究》就是几个人的合作，有刘复生、粟品孝、张茂泽等学友。
蒙师未传思想史学问 倡导从经学复兴蜀学
钟永新：蒙文通先生对您的史学研究和蜀学研究启示很多，能否谈谈您跟从蒙先生的治学感悟？
胡昭曦：在思想史方面，蒙先生没有向我们专题传授过经学理学，他说你们不懂这些学问，其实是和当时的政治环境有关，理学的东西受批判，他也不敢教给我们。我了解蒙先生在思想史和蜀学的研究，主要是读他的著作如《儒学五论》等、听他讲课释疑、帮他整理文稿以及平时问学等方式方法。我帮助蒙先生整理过他的一些学术文章和教学资料，他也经常谈及他的老师廖平先生。我记得1962年蒙先生有次让我整理他的一篇学术发言文稿，就是关于思想史方面的，叫做《论孔子思想的进步面》。蒙文通先生曾写过《议蜀学》，这是从经学角度谈复兴蜀学，复兴蜀学就是把今文经学复兴，谈的比较早，已被收入《蒙文通文集》，这些都对我学习思想史和进行蜀学研究给了很多教育和启迪。
胡昭曦教授著作部分书影
蜀学是一个比较完整、明显、强大的地方学术
钟永新：那么蜀学究竟是什么？以及亟待解决的蜀学难题有哪些？ 胡昭曦：我觉得现在不要把蜀学研究谈的好像不得了，其实蜀学研究还非常初步，对于蜀学本身还未能完全深入到学科本身，更多是在研究蜀学的演变和发展，是从史的角度去研究，如果要从一个学科的角度去研究还很费力。具体而言，蜀学在四川学界的认识还不是完全趋同。原因有二，第一，长期以来都认为蜀学就是经学，第二，长期以来认为古代只有宋代才有蜀学，宋代蜀学又只有苏轼的学问才是蜀学。1941年卫聚贤先生在《说文月刊》第3卷第4期《巴蜀文化》中首次提出了“巴蜀文化”这样一个概念，但巴蜀文化很多限于隋唐以前甚至先秦以前，主要是跟考古相结合的东西，后半段谈的很少，因此也没怎么去研究整个巴蜀文化和蜀学。
近二三十年有一个很大进展，认为蜀学大体上有广义的和狭义的概念，广义的就是指巴蜀地区自西汉迄今的以儒为主、融汇佛道的学术文化，更多的人逐渐趋向于这种解释。为什么我要提这点呢？因为现在研究蜀学，一个很重要的问题
就是它跟中华学术文化的关系。究竟蜀学是什么？如果只认为是苏轼的蜀学，是局部地方的蜀学，或是某一个学派的蜀学就不对了。它应该是一个比较完整、明显、强大的地方学术，是中华学术文化的基本元素和组成部分，中华文化哺育了地方文化，地方文化也推进了中华民族文化的发展。“十二五”规划中也特别强调发展地方优秀传统文化和地方学术文化，这样才有中华学术文化的大繁荣大发展。
我们现在怎么解释蜀学？现在的解释就是说它主要是巴蜀地区，即四川省和直辖前的重庆市的学术文化，它是中华学术文化基本元素和主要组成部分。它既然是地方文化，就包括了地方学术文化的各个方面，它的重点根据学术界的看法和我们的研究，认为主要是巴蜀哲学、文学、史学、经学、宗教，重点在于思想理论方面的东西，这就是我们对广义蜀学的诠释和界定。
我认为现在既要弄清楚蜀学本身是什么，又要弄清楚地方学术和国家主流学术，即和中华学术文化之间的关系。王东杰教授的文章大家感兴趣，就是因为他谈地方学术和国家学术之间的互动。有人问蜀学究竟有什么特点，现在这个话题还难以准确回答，因为各个阶段不同，难题很多，研究不够。粟品孝教授正在研究，他有个研究蜀学发展演变的国家课题，即研究蜀学发展史，我想以后他会有很多好的看法。
目前有一些亟待解决的蜀学难题，如四川是一个移民社会，从秦到现在好多次大移民，我们要弄清楚土著文化和移民文化之间的关系怎样，这个问题非常费劲，后来明清的移民还好些，特别是先秦以前的移民情况。现在考古出来了这么多好东西，从三星堆到金沙，最近是新津的宝墩古城，它的面积达到276万平方米，(记者注：据《四川日报》2011年05月09日报道，这是继良渚、陶寺古城之后中国同时期第三大古城遗址)。究竟秦灭巴蜀前后四川土著文化是怎样？《华阳国志》所谓“染秦化” 的具体情況，“文翁化蜀” 的实际内容，还需弄清楚。所以如前所述，现在研究蜀学难题还很多尚待解决，因此我们必须继续努力并重视培养后续研究人才。
堂堂正正的做人 学生要超过先生