会议纪要(2)

2019-08-31 14:52

国冬梅:我是北师大研究生毕业,博士是在地理所毕业的,大家都是我的老师。今天我简要的汇报一下我们做的一些工作的情况。 首先介绍一下我们的单位,是总理在2007年领导人峰会上提出来的,去年成立正局级的完全独立的事业单位,但是编制还是比较少,15人,已经明确这是暂时的,而且我们现在也看到了从10+1、10+3、10+6、10+8开始是落实我们战略的举措,开始的定位是面向区域,通过区域走向全球。

十七大在和平发展道路上讲了环保上要相互帮助,协力推进人类共同赖以生存的家园,这也是一个战略性的转变,共同带有区别的责任一直以来的战略有所变化,之前我们一直接受援助,尤其是环保合作,现在我们也是在援助国外的一些国家。

我今天汇报的也是我们环保部开展的一个宏观战略内容的一部分,总体的研究思路当时想要识别一下我们跟周边国家环境的问题,我们起了一个名字叫做“自然强度”。比如说水质,可能比国内任何河流的水质都要好,为什么还会产生纠纷呢?我们不能看自然环境问题到了什么程度,或者是环境质量到了什么样的程度来决定我们的举措,同时要考虑社会强度,我们所谓的多维的,从政治的、外交的、经济等各方面的利益来考虑。一个是现状,一个是未来发展的趋势,最后决定了我们应该做什么。

我今天简单的汇报一下我们到底有哪些环境问题,有哪些类型。简单来说,以介质为载体,毕竟产生纠纷的根源就是有没有跨国界的影响。比如说中俄、中哈、中潮和湄公河地区的跨境水污染的问题。东北亚地区的酸雨、沙尘暴等空气污染的问题,还有环渤海海洋环境污染的问题,所有的这些问题就是一个流动的介质带来的跨国界的影响,从而导致跨国界的纠纷。

产品或者是废物贸易为载体的,这个大家也很清楚。俄罗斯谴责我们的就是生态问题,随着经济贸易区的建设,各方面的影响,还有废物的进出口造成的环境影响,这些问题都在成为外交中关注的一个问题。

资金流为载体的就是投资,中国必须要两种资源两个市场,这也是一个长期的战略。我们的投资带来的环境问题成为外方谴责我们的一个把柄,刚才有一个PPT说经济学家的刊物曾经有一个封面是中国是一个肮脏的巨龙,这也是他们对我们的一个评价。我们作为环保界,怎么样通过环境保护工作为整个国家的整体的核心利益服务。

全球环境问题的区域化或者是双边化,这个还是很明显的。具体的特点我简单的总也了一下,环境问题比较复杂,跨国界的影响也是关系比较复杂的,有一些是直接的影响,有一些是间接的影响。周边环境问题目前还是日渐突出,而且以我们影响周边国家为主。双边化和区域化的问题,未来随着我国国内环境问题的逐步解决,区域和全球的问题也成为了一个很重要的工作领域。

这个图不是特别清楚,我们也是梳理了,除了周边国家,包括整个世界各国我们目前面临的环境问题或者是这些国家对我们的一些环境诉求。周边国家从中俄开始,一个是水质的问题,另外一个是资源的问题,还有跨界保护区的问题。中日的酸雨、沙尘暴、海上漂浮垃圾的问题。中印目前还没有开展,但是毕竟还是一个大国,目前主要是气侯变化、水质保护、生物多样性还有棕色云的问题。等等这些跟周边国家的问题还是比较纷繁复杂的。

我做了一个梳理,比如说以环境建设为载体的,还有相关国家和地区,大家可以看得出来周边国家的肯定是以环境建设为载体为主,从影响关系来讲是一对多,一对一,或者是多对多。我们国家的整个战略要通过双边的渠道来解决,一对多比较复杂,多对多更复杂,很容易处于被动的状态。目前的合作机制有一些是双边为主,区域合作成果比较少,我们也做了一个简单的表格,给大家重点汇报的就是中俄的环保机制,这是松花江事件以后引起的,也是我们环境合作的转折点。以前通过项目我们是学习别人的经验,引进别人的技术,或者

是努力引进。但是从松花江事件以后,我们的重点就是解决跨界纠纷,其中的机制有中俄总理定期会晤委员会的机制,有环保分委会,就是部长级的机制,在部长级的机制下面又设了四个工作组,又设了专家组,这些都是司局级以上的合作机制。

重点关注的内容有跨界水水质,保护和检测,还有一个是保护区的建设,跨界环境影响评价,当然现在没有操作到这一步,另外一个是现期的交换,突发事件的应急等等。同时还有一个中俄跨界水联委员会的机制。目前合作比较顺畅,相对比较成熟。大家知道吉林曾经发大水引起的化学品桶的事件,要是在之前会引起很大的影响,这次处理的比较妥当,大家建立起来一了互信。我们的部长在曾经被污染的城市召开了两国部长级的会议。

和哈萨克斯坦在十几年前就有了合作水的机制,近几年他们的诉求不断的提高,领导人也很关注,一年之内谈完了跨界水的水质协定,这也是首次派副部长级直接参与谈判。跟周国家都是从双边环保合作开始,有跨界水,还有其他的延伸。区域的合作机制主要是酸雨的机制推动的比较快,我不久一一了了,现在这个机制不断的增加,作为国际合作的部门都难以承担。我们中心成立的一个初衷也是想在这方面提供更多的支撑。

开展环境合作的目的,着眼于双方的环境利益,我们环保部的领导曾经说过环保利益是国家利益的重要组成部分,也是旨在解决跨界冲突。这个重要性日益凸显,大家也很清楚。第二个是跟其他利益的博弈,外交政治经贸的利益,我们的体会永远是最核心的,最优先的,环保永远是被平衡掉的利益。我们也理解整个国家利益的统筹,水质的改善对我们国家和我们周边的国家都有好处,水质的保护是一个阶段性的问题,我们作为环保部门也充分的意识到实际上我们的环境保护很有利于我们经济结构的调整,环境保护经济优化增长,作为我们搞政策研究的是力推的。环保产业方面,这个是我们走出去战略的重要内容。

随着环保问题和政治、经济、文化、安全的一体化,我们的环保产业的合作是作为环保部门主推的,真正维护别的国家对我们国家环境影响的这部分相对比较少,大家也都很清楚。 优先领域的识别试图在做,自然强度、社会强度、风险这几个考虑了以后才能决定我们采取的措施。压力状态影响相应的框架,我们想做一个打分,这个大家可以看出来我们的质量标准还有是影响程度,包括风险是自然强度的内容。社会强度的内容比较多,外交政策、合作利益的博弈,国际的关注度,包括国内的关注度。松花江事件以后,包括周边省份的认识是要出事,不出事没有人关注,这种思想也在起作用。

我们作为开展周边国家环保合作,难点也很多,怎么样平衡好这些利益是我们最需要进行深入研究的。但是目前初步识别出来优先的领域,大家一目了然。首先是跨界水的问题,中俄、中哈基本解决以后,还有湄公领域的问题。二是长程越界空气污染的问题。三是贸易投资引发的环境问题和海洋问题日益突出,需要加强国际合作和国内举措,包括预测投资指南也在做。四是亚洲棕色云和灰霾的一些问题。五是危险废物的转移。六是全球环境问题的区域化和双边化的问题,这也一个很大的问题,也是一个很长期的问题。 我主要汇报这些,请各位专家批评指正。

主持人 葛岳静:谢谢国冬梅女士!她介绍的内容和她们中心做的研究非常有意义,也非常重要。她刚才带着感情提到了在很多合作谈判的平台上,环保的利益往往会被别的利益给平衡掉,但是你要相信,在这样一个研讨会,在多学科交叉的论坛上,我相信与会的代表们会对这个问题的高度很重视,谢谢!

主持人 葛岳静:今天上午的压轴戏交给陈军总工。国家基础地理信息中心的原主任和高工陈军教授在组织这个会议上动了很多的心思,本来要求他做一个主报告,但是他很谦虚。让我们欢迎陈军教授!

陈军:我想汇报三个方面的情况。在过去的十几年里面,外交部是怎么应用它做边界定界的。刚才欧阳司长讲到过去20年是我们国家解决陆地边界难题第二个高峰期。外交部在90年代中期就考虑这个问题。我们在这里面主要做了这几方面的研究,一个是在跨界主张的模拟,一个是落地的优化,一个是变化的检测。主要是构建数字化的定界方法。我们很多工作在外交部的指导和支持下,有一些外交的专家出主意,我们处理。

在1996年的时候我们做了一个陆地边界的划界,把所有的对象整合,做成卡片,点到186C,所有的资料就出来了,用于谈判。比如说第一次是1996年,我们拿着一个计算机,在给越南人讲我们的谈判主张怎么样。第二轮谈判,越南人也拿着一个计算机来,他觉得这是政治斗争,所以以后完全演变成这种方式。陈宏兵处长刚才讲由于我们有了高技术,所以我们才对付了越南人的人海战术,整个的谈判有理有节。

划界的时候是把这个东西表示在图上面,这是在地图上定界。勘界是什么意思呢?落实到实际上去。对中越这一地区有很多的困难,首先地形复杂,其次有地雷,你不可能漫山遍野的去跑,我们做了系统,在这个上面,先在上面优选方案,界碑埋在哪里,再请工兵扫雷,再到实地修路,再把界碑做在上面,然后用GPS精准测定。越南还死了好几个人,我们是无疑伤亡,最危险的一次是我们有一个副组长累了一屁股坐下去,扫过雷的,一摸原来有一颗地雷,没有爆炸。

当年有一个界碑820在这个地方,但是老地图有一点问题,不够精细,这个小山包没有,越南跟我们扯皮,觉得他们吃亏了。按照共同记录和法律条约都是按照我们这一方为主张线的,这样我们就采用地域性来说明。他要走的这个界碑在这里,从这个小山包延到这里再走,但是越南非要扯到这里,我们用三维的地理性技术给他解释,他那样是不合理的,这是一个巴掌大的地方,他也跟我们拉扯大概有20、30平米的范围。如果我们没有这种手段你是没有办法说理的。我有一套科学说理的方式,越南人不得不承认,按照我们的方式最后确定界碑在这个地方,我们精确的测定坐标,哪怕是山崩地裂以后,这个界碑照样可以恢复。

我们直装配到12个勘界小组,省区外办、外交部联勘专家组等。这个小组的办公条件很差,这是在野外,这是我们谈判现场,这是外交部的专家组,整个变成了一种工具。 在这个基础上,外交部觉得我要把整个边界做起来,所以启动了一个项目,把14条边界的划界、定界、勘界有关的数据都做到系统里面。当时这件事得到了国务委员唐家璇同志的批示,他说以利于维护我国的安全、主权和领土完整。目标就是把22000公里长的陆地边界都给做了,数字化集成,构建信息管理系统,包括七个硬系统。这项工作是把历史上建国六十年来积累的全部资料系统化整合处理,构成了边界附图,边界多媒体,基础地理信息等数据库。

比如说边界附图,这是条约附图,双方在上面划完了以后签字盖章的图,我们把边界全部的做进去了,除了两项没有定界的以外,数据量大概有4478幅,195个GB,这个就是一部分的数据情况。

边界谈判的划界有很多多媒体的数据,包括界碑、录像、高层的坐标等,包括73000个文件。我们在边界上面把全球数据信息输入进去了,这个不光是5公里或者是10公里的带宽。另外做了全国的10米的还有局部地区1米的,一些重点地区0.6米的,只要有资料全部做进去。另外做了一部分专题的数据,包括口岸,包括跨界审议。整合成应用数据库,这是最后做完系统的一个总的界面。类似于你看这是四条边界,三个交界点,你进去就可以找到你所要的东西,外交部的特点跟我们不一样,人员流动比较大,过几天处长到国外去要住几年,有这个要求,提升也比较快,流动也比较快。我们通过这种办法,可以把边界专家的所有知识固化到一个系统里面去,变成了一个数字化的边界和数字化的边界库,做了四年,最近刚刚结束。这个项目是今年的10月21号通过验收,包括王家耀院士也参加了这个会议。我们在这件事上还是走在国际的前列。

我当年申请国家青年基金的时候在这方面没有文章,因为外交部不让写文章,我能拿到这个基金,跟基金委对我的认可有关系。说明基金委一直对外交部这方面的工作非常支持。 经过15年的工作,外交部促成了我们从模拟向数字化的方式转变,从划界、勘界、联检都数字化了,这是很了不起的事情。在国际上也是独树一帜的,做国际研究最权威的大学是Durham大学。但是我们说为什么要有这个研讨会呢?我们不能光考虑几公里到几十公里的边界,也不仅仅要考虑划界、边界、勘界和联防,你还要考虑到跨几百至上千公里的边境。我们少数民族基本上都分布在边境地区,少数民族带来了一系列的问题,包括大家讲的跟周边国家的联系,你怎么结合这个提供有用的信息呢?我们看联合国现在正在做一个维核行动,联合国最近一直在组织讨论做全球地理信息管理,今年5月份在纽约开了一次会,下一次在韩国开。现在就是把所有全球的数据收集齐,通过联合国的成员国,甚至是包括一些热点地区的,在联合国研究维核行动的时候,在联合国安理会开会的时候,用地理信息讨论这个问题。设想将来联合国的维核部队可以实时的传递到维核行动部,可以传输给地面部队。 我跟外交部领导汇报,我说联合国要做这个事,我们作为联合国常任理事国,我们势必要干这个事。我们想今后的努力方向,我以前的想法是研究范畴要从传统的定界、军事安全扩展为促进周边经济发展和防范。重建尺度要从条带到广袤的边境地区,从静态发展到动态检测。我以前提出要两个方面做下去,一个是陆地过节精准化管理,一个是周边地缘风险的研究。

像加拿大和美国,这个边界用的是影像地图来表示,我们是用1:5万线划地图表示,我们要采用精准化的管理。美国现在在做所谓的边境上的传感器网络,甚至是包括三维建模,我们怎么引入这种新的手段,提高我们边界信息获取的能力。有一个很具体的事情,我们现在要把我们的数据库从边界地带扩展到整个的边境地区,这需要收集、获取高分辨率影像,高分辨率信息、资料环境信息、社会经济信息、风险等级信息等。好在现在有几个主管部门都很支持,包括科技,科技部对这些工作很支持,包括总参和国家测绘局过去也做了很多工作。

我们到底石油资源分布在哪里,我们的管线在哪里,好多东西分散在各个部门,将来通过互联互通的方式整合在一起。一旦国家有事,在重大问题研究的时候可以拿出可靠的依据。最近科技部启动了一个项目,是由我本人负责的,做全球地表覆盖制图,做全球30米的地标覆盖整体数据,这是中国第一次,也是全球第一次。我们要加强变化监测,我们不光要知道现状,还要知道经常发生哪些变化,包括做基于影像的边界变化。

加强定量分析,空间模拟。我们有一个想法,将来是不是可以做一些周边地缘风险评估与预警研究。我们把周边按地缘风险设计出一组核心的因子或者是要素,我设计一套指标体系,然后我们研究风险评估和模拟的模型。针对情况的不断变化和最新的信息做周边稳定状况的分析,动乱热点的分析预测,包括吉尔吉斯斯坦有什么情况,可能会发生什么情况,这样为我们国家的周边政策评估做基础。

听完这次院士、领导、专家的讲话以后,我们要好好的做总结,提出新的想法,争取在科技部和国家自然基金委员会,甚至将来在财政部的支持下,共同推动一些具体的事情,争取3-5年,10-8年的时间把我们国家周边地形的研究提出新的想法。谢谢各位!

III

主持人 杨胜天:各位领导、各位专家,今天上午咱们针对周边地缘环境整体的框架进行了分析,从我们地理的角度上我们知道环境可以分为自然环境和社会环境。今天下午我们两点到三点四十五分的专题将对我们桌边环境的问题进行分析,从社会经济和自然环境安全上面做一番解读。下面有亲中国矿业大学汪元甲教授做全球战略性矿产资源安全供应的主题演讲。

汪元甲:各位领导、各位专家,大家下午好!非常荣幸来参加这次会议,今天上午听了很多专家、领导的报告感到收获很大。我今天汇报的题目是全球战略性矿产资源安全供应。我从定量分析角度来讲一下我们开展这方面研究的必要性和背景。我汇报一下背景和意义。 大家知道矿产资源是我国经济社会发展的重要物质基础,中国地大物博,但是还有一句话是人口众多,我们人均占有量是非常小的。我们国家矿产资源人均占有量仅为世界平均水平的58%,人均原煤、石油和天然气储量分别只为世界平均水平的51%、11.3%和3.78%。我们国家的矿产资源对外依存度非常高,已经高达60%,这是非常危险的。石油依存度达到了55%,铁矿石我们和澳大利亚已经闹到了外交层面了,69%,还有就是铜达到了71%,铝达到了80%。

我们国家的经济建设进入到了快车道的时期,在这个时期矿产资源的需求量非常非常的大,而另外一方面,我们国家后面的矿产资源存量增长速度已经滞后于消耗速度,对经济社会的支持力度正呈现下降的趋势。根据我们好多分析表明,未来20-30年的绝对需求量大幅度的增加,石油据估计到2020,对外依存度将达到64.5%,我们各位专家都非常清楚,我们国家45种矿产资源对经济的保证程度可以保证的只有23种,不能保证的包括石油、天然气、铜等等。

我们国家有很多的矿产,很多的矿产普遍存在着资源短缺的危机,这个图表明我们大中型矿产没有资源了,我们要走出去,否则的话要出现下岗,要出现社会动荡。这张图上红色的部分是我们国家严重短缺的资源,因此我们需要国外的矿产资源。战略性矿产我们定义为国民经济必须的,在国内没有找到或者是没有足够的产量的矿产资源。矿产资源可以分成两种,第一种是对国民经济和社会发展起重要作用,会给经济发展和社会造成很大损失的,现在和将来的需求40%需要进口满足的矿产。比如说石油、铜等等。第二类是国防需要的,供应短缺会给国防造成严重较大冲击的矿产,比如说石油,包括稀土等等。

从世界范围来讲,世界上没有一个国家的矿产资源可以自给自足,我们有一个数据,在全球40种主要矿产的地理分布中,有13种矿产,四分之三的储量集中在三个国家,23种矿产资源四分之三的储量集中在五个国家。另外一方面,最近几年讨论国家安全,非传统国家安全把资源安全放在特别重要的位置,矿产资源的安全关乎国家的安全,这个大家都能感觉到。

几百年以来,有学者做过这方面的研究,世界上大的战争都是由于争夺矿产资源造成的,对矿产资源的争夺过去是,现在是,将来仍将是国际建冲突的重要导火索之一。

矿产资源实力在一定程度上决定了战争的胜负。矿产资的实力是综合过来的一项重要的内容,没有粮食,国民无法生存,而矿产资源短缺就依法实现工业化。最近李克强好多讲话里面都强调了这个问题,矿产资源我们对外依存度太高了。这里有一个句话,1832年的英国首相帕麦斯顿说大英帝国维护殖民体系的目标之一,就是要保证我们能从世界各地源源不断地输入我们所需要的资源,并防止这些资源被对我们有敌意国家所控制。无论是从我们国计民生的角度来讲,无论是国内还是国外,我们可以在资源外交注重科学性、时效性和谈判的主动权。

下面我汇报一下我们在这方面做的一些工作和潜力。矿产资源分布与开发利用现状,进行定量分析和评价是非常必要的,我们已经做了一些粗浅的,或者是原生态的探索,因为当时是国家社会科学基金,但是我们感到研究这个问题的时候必须要有数据的支持,我从这个例子说明我们做这方面的研究,深入的探讨是非常必要而且也是非常重要的。

我们要说五个方面的问题,这五个方面的问题需要进一步的探讨。一个是矿产资源分布与开发利用的现状。我们现在国内要做资源走出去,我们确定要在什么地方做什么,必须要把分布和开发利用情况搞清楚,这是第一。第二,我们怎么对矿产资源安全进行评价。第三,对矿产资源的安全怎么预警。第四,矿产资源的储备量怎么确定。第五,位置在什么地方。


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