布莱尔在清华
央视国际 2003年07月28日 11:11
主持人（陈伟鸿）： 观众朋友，大家好，欢迎各位收看我们的《对话》节目。这里是我们设在清华大学的对话现场，稍候将有
一位国际政坛的风云人物，要在这里和近百位的清华学子展开对话，这位对话嘉宾就是英国现任首相托尼·布莱尔。阔别五年，布莱尔再度访华，将会收到怎样的效果？他的这次中国
之行，将会为中英关系的发展带来哪些新的信息？尤其令人关注的是，面对英国国内最新爆发的政治风波，作
为首相的托尼·布莱尔将会做出怎样的选择呢？当然，还有更多更精彩的问题都在我们今天的《对话》节目当中。好了，稍后我们一块来关注托尼·布莱尔和清华学生的圆桌对话。 布莱尔：
谢谢清华大学给我这次珍贵的机会，我想说一些话，你们可以提问，什么问题都可以问，或者是一些很尖锐的问题。令人振奋的是，英国是中国留学生最多的国家，在英的中国留学生是中国人在美国留学人数的两倍。我很高兴，可以想象中国大学比如清华跟英国大学之间的合作有多么紧密。英国最主要的大学有伦敦经济学院，我的太太就在那里，她就是从这所学校毕业的。她毕业于伦敦经济学院，她的学历比我还高。这次我再次来到北京，给我最深刻的印象是看到中国巨大的变化，将来英国发展与中国的关系将会非常重要。非常令人振奋的是，尽管中国有SARS，还有其他的问题，上半年的经济增长率仍然达到8％。在未来的两个世纪，中国将会成为世界第一经济大国。中国有十三亿人口，中国在经济、政治上的发展，将对全世界有着深刻的影响。我们也要保证中国和英国、中国和美国紧密的合作，我们有很多事情可以合作。你们学生是中国的未来，你做的决定、执行的方式，即将对整个世界产生影响，你们是这个国家未来的领导人，你们的领导方式和你们的价值取向对英国人民也会产生影响！我的讲话完毕，请你们发问，谢谢。
董关鹏（清华现场主持）：
谢谢布莱尔首相。现在我们就来开始提问，每提出三个问题我们请布莱尔先生回答。现在请我们的同学发问，同学们请提三个问题。 布莱尔：
你来点名，我来回答问题。 董关鹏：
请发问，很难让我指出让谁提问，请这位女同学。 同学：
布莱尔先生，早上好，欢迎你到清华大学来。谢谢你的演说，我的名字是陆娅楠，我来自新闻传播学院。现在当我们想到英国，我们会想起伊拉克战争，会想到凯利的悲剧，我很不情愿提到这些。到目前为止，还没有足够的证据能证明伊拉克有大规模杀伤性武器。你觉 得这个时期，是不是你政治生涯中最严峻的时候？你是怎么想的？你对发动战争有没有后悔过？谢谢。 董关鹏：
请你们提问的时候尽量地简明扼要，第二个问题由这位男同学提问。 同学：
早上好，首相先生，我是杨伟，来自经管学院。我今天能够在这里感到非常地荣幸。您曾在美国国会上说，英国会参与改变欧盟的活动。我的问题是，如果欧盟拒绝按照英国提倡的方式来做，英国还会是欧盟的一部分吗？谢谢。 董关鹏：
再来一个问题，好，左边这位女士。 同学：
早上好，布莱尔先生。我的名字是何凡，来自电子工程系。前几天你们对有关的媒体进行监管，这是事实吗？你不觉得这是违反新闻自由的行为吗？谢谢。
布莱尔：
谢谢。我们可以看到英国的媒体就在那里，他们也许在想这个问题对我来说是非常简单的。但我觉得前面三个问题非常有挑战性，所以如果我
想控制媒体的话，那我肯定失败了。这上面的就是英国的媒体，有时候他们提的一些问题让人很难过，有时候你会对一些问题感到非常气愤或者很伤心。但我仍然认为无论多么困难，你们能够对政治家提出政治的难题让
他们回答，这是非常不错的。我并不希望控制媒体，我只想以我的方式表
达我的观点。你们刚才提到的两个问题，关于伊拉克战争和大规模杀伤性武器，以及欧洲这些问题，无论对英国还是世界都是比较难的。对于大规模杀伤性武器，我可以毫无疑问地告诉你们，伊拉克是在发展大规模杀伤性武器。现在我们在伊拉克有一个专门的调查小组，他们正在做有关的取证工作，这组人刚刚开始他们的调查工作。当他们递交他们的调查结果的时候，我们才能知道他们的发现，然后人们才能知道事实的真相。所以这个调查小组正在那里，我们称之为伊拉克调查小组，他们将会采访有关的专家和目击者，而且他们会到现场去采集有关杀伤性武器的证据。如果杀伤性武器的证据成立的话，关于这个话题也许我们会有更多更为正式的讨论。你问到我对于伊拉克战争会不会感到后悔，我会说，不，我不会感到后悔。我相信无论有多么的困难，这是正确的决定。同时我也觉得这不仅是对世界安全的考虑，同时也是为了伊拉克苦难的人民。推翻萨达姆政权对伊拉克人民是有好处的，因为萨达姆是一个非常残酷的统治者，他残杀了无数无辜的人民。我觉得这个问题对当今国际社会来说也是很难的，我做出那样的决定，因为我觉得这无论对于我的国家还是世界来说都是正确的。到现在为止，我仍然认为是正确的决定。所以作为国家的领导人，我做出了这样的决定。关于欧洲这是一个很好的问题，因为这是英国所面临的一个两难的抉择，英国想成为欧盟的一部分，但同时也希望欧盟做出改变。如果欧盟不改变的话，英国加入欧盟非常重要。并且我们相信，英国能以自己的方式去改变欧盟。因为我们不能把自己从欧洲分离出来，我们是欧洲大陆的一个部分，所以我们继续保留作为欧洲大陆的一个部分。这无论在经济角度和政治角度考虑都是非常重要的。刚刚我提到中国有十三亿人口，尽管我们有十个国家新近加入欧盟，现在欧盟共有二十五个国家。尽管这样，我们也只有四亿五千万人口，而中国一个国家却有十三亿人口。所以英国作为欧盟各国里面的一部分这是非常重要的。我觉得把英国从欧盟里面分离出来是个重大的错误，我不知道在改变欧盟的努力中英国能否成功，但
是我觉得我们会的。而且我觉得欧盟应该保持开放，加强与世界其他国家的合作。我觉得英国作为欧盟的一部分非常重要，尽管有时这个观点在英国很不受欢迎，有些人并不喜欢欧洲。但我觉得这是英国应该做的。并且我认为，作为一个政治领导人，假如我认为是正确的，我会坚持这么做。谢谢。 董关鹏：
谢谢。现在由坐在后面的同学发问。 同学：
谢谢，早上好。我是梁萌，来自经管学院。我想问一个关于教育交流的问题，您刚才在演讲当中提到有大量的中国学生在英国留学，然而在英国的学校申请奖学金是非常困难的，而且很多英国大学收取留学生的学费远远高于本地学生。所以我们在想，英国的学校录取中国留学生的动机，是希望加强与中国的教育交流，活跃英国学校的校园？还是主要出于商业的考虑？谢谢。 同学：
布莱尔先生，欢迎您来到清华大学。我的名字是郝育倩，是新闻传播学院三年级的学生。在最近的国家领导人峰会当中，您提到一国的政府可以入侵和推翻另一国政府的统治，来解放那里的人民。这个观点被与会的其他政府反对。所以我想问您，您提出的这个问题有没有《国际法》的充分支持？ 学生：
早上好，布莱尔先生。我是栾鹏，来自法学院，我想会问一些比较轻松的问题。众所周知您的夫人切丽女士在英国是一个非常成功的律师，据说她的工资比首相的工资高得多。中国传统的观点认为，丈夫应该比妻子赚得更多，这是保持家庭稳定非常重要的因素。我的问题是，您有什么技巧来平衡您的家庭关系？谢谢。 布莱尔：
首先，关于教育交流，这有很多因素，商业的考虑也是其中之一，因为教育机构也有开支。我觉得关于教育交流的问题是，最主要的原因是很难获得奖学金，学校从政府那里获得资助。有时候人们会跟政府抱怨，我们的钱是付给我们国内的学生而不是其他国家的学生，所以留学生要获取奖学金是很难的。实际上，我们现在正在扩大我们的奖学金。现在的情况是，在过去的几年里，中国到英国的留学生大量增加。尽管在英国获取奖学金很难，但是人们仍然争取到英国留学。所以我希望，我们都读经济学 ，我不是修新闻学的。我考虑在未来教育的交流将会非常重要，同时我也在考虑每个到来的学
生，当他们回自己的国家，我希望他能够作为代表英国的使者。当他们回到中国或者俄罗斯，无论他们来自哪个国家。所以扩大我们的招生，招收更多的留学生。所以你可以申请奖学金，我们会尽量考虑的。关于下一个问题，我认为一个国家到另外一个国家，去解放那个国家的人民是不对的。当然，我知道解放人民是件好事，但是这需要符合规矩。人们担心一个国家想要去统治另外一个国家，那么如果一个国家不满意另外一个国家的政府就去推翻它，这是你问题背后的逻辑。因为你问题的含义是，必须谨防陷于某种情况。如果美国，也许你指的是美国不满意别的国家的政府，美国就会去消灭它。我同意，这样的情况可能发生。但我觉得我们需要考虑，假如有一个国家它做的事情，对其他的国家还有本国的人民非常危险，国际社会会怎么反应呢？我同意，我们需要阻止这样的事情发生，这是我在美国国会的时候提出的，我说我们不能单纯地自由行动，人们不能随心所欲。同时，世界更紧密地联系着。一个国家的行动事关重要，因为它会影响其他的国家。我们不能说一个国家的行径非常恶劣，我们就纵容它。所以要解决它是一个难题，我们可以运用很多法律和规则。另一个问题，首先，我的夫人比我聪明，所以她选择法律而不是政治。有时候我看见关于她的收入的报道，我希望这是真的。但是我想，现代女性应该赚得跟男性一样多，而且越多越好。这是完全可能的。看一下现在这里所有的女性，其中一部分也会成为律师，是吧。你不会介意你赚的比你的丈夫多吧？这里的女士们，你会介意比你的丈夫赚得多吗？你们都有赚钱的自由，人们赚钱的多少在于他们付出的努力，而不取决于他们是男性还是女性，而只能说明他们优秀或者不优秀。这是我的观点。 董关鹏： 接着提问。 学生：
首相先生，欢迎到清华来。我是赵晓东，来自经济管理学院法学系。几天前，在您到美国的访问中，有报纸评论说英国是美国的跟随者，您是怎么看待这些评论的？ 董关鹏： 这边。 学生：
早上好，首相先生 ，欢迎您到清华来。我是林楠，来自计算机科学与技术系。面对凯利事件，您决定不辞职。您能不能坦诚地告诉我们，当您在去日本的途中，听到凯利自杀的时候，您当时的感受是怎么样的？您将怎么处理这个政治危机，重新获得人们的信任？谢谢。