布莱尔在清华演讲(2)

2019-08-31 15:18

学生:

谢谢,首相先生,我是高宇宁,来自中国研究院公共政策和管理系。我要问一个很专业的领域,一些亚洲学者讨论在东南亚建立一个亚洲联盟,就像欧洲的欧盟。您能说一下建立一个亚洲联盟的可行性,以及您认为它会有什么样的影响?谢谢。 布莱尔:

首先,谁是第一发问者?哦,是你。人们经常会问到,英国跟美国的强大联盟。但是我们不能说我们之间就没有分歧,有时候我们也会有不同意见,比如在政治 ,还有气候变暖的问题上。在某些问题上,我们对贸易也有分歧。但我觉得英国与美国建立起强大的联盟是有重大意义的。因为我们在一些非常困难的时刻联手作战。第二次世界大战就不用说了,我们联合把欧洲从法西斯手里解放出来。对于我们与美国的关系,我感到非常自豪,我对我们的伙伴关系感到非常自豪。但我并不认为与美国的良好关系是我们所能具有的惟一的关系,现在这个世界上有两种观点。有一种观点认为,不同的国家他们互相竞争或者互相平衡,所以这里是美国,那里是欧洲,那里是俄罗斯,中国在这里。我认为在现今的世界上这种观点是很危险的,我认为大家应该走到一起。我要告诉你为什么,假如您想一下我们现在的处境,美国不会打中国,中国不会打俄罗斯,俄罗斯不会打欧洲,在二十世纪的两次世界大战中数以百万的人死亡。而现在欧洲处在和平当中,欧洲国家结成一个联盟 。我不认为现在世界面临的问题是各国之间的战争,而现在面临的问题是国际恐怖主义,大规模杀伤性武器,还有极少数的破坏分子,气候变化、经济全球化,发展贫穷国家的经济。我觉得应付这些挑战的方法,是各国人民的合作。所以我们跟美国有很好的关系,同时我们也是欧盟的一部分。我也愿意发展与中国更紧密的关系,因为我觉得中国的发展在国际上是非常重要的。所以关于怎么样发展,我的看法是我们不要把不同国家划分成不同的势力,互相竞争,这是二十世纪的政治。我觉得二十一世纪的政治是各个国家联合起来,制定一个共同的行动纲领。这意味着制定这个共同的行动纲领,并不是单纯地由美国提出来的,而是我们大家共同制定的。这就是我为什么在美国国会提出这不仅仅是关于恐怖主义,同时这也关于中东和平进程。关于非洲的贫困,关于气候的变化,我们可以把所有这些事情拿到一起共同去研究解决。所以我觉得英国的任务不是去担心与美国的联盟,我觉得我们应该跟美国保持良好的盟友关系,我们应该把这种影响扩大开来,推动美国和其他国家的关系,制定起大家都能接受的共同的行动纲领。中国的领导能够接受,欧盟也能接受,俄罗斯也能接受,还有像印度这样的发展中国家。大家都走到一起,制定共同的行动纲领,这是我们努力的方向。因为我觉得这对于将来的安全和和平至关重要,我坚信这一点。首先我要说的是,在过去的几天我没有在英国,凯利的死对他的家庭来说是个悲剧,而我不能给予他们帮助。我非常不希望更多地提到这个情况。我只想说希望他灵魂永存,希望他的家人节哀顺变。在伊拉克战争当中惟一的问题是,正如我刚才对一位女生所说的在伊拉克有一个调查小组正在做全面的调查,采访伊拉克武器专家和科学家,并且在做武器调查的取证工作。我想人们应该等到调查小组回来之后再做出结论,因为情况很困难。正如我刚才

跟你们一位所说的,作为一个政治家,尤其当你要做出是否战争的决定的时候,你要按照你认为正确的方向去做出决定,并且坚信你的决定是正确的。我相信在这里肯定有人持不同意见,但这是我所相信的,也是我所坚持的。谁是最后一个,噢 ,如果亚洲想要联合起来结成更大的非政治贸易组织,我觉得这是可能的,但是会不会像欧盟一样,这点我不确信。但是可以肯定的是,就像我刚才所提到的,世界一体化的进程在加快,亚洲国家会加强相互之间的贸易和合作。我想这种合作将在全世界范围内发生,就像在南美洲和欧盟,并且在全世界范围都会发生。原因是显而易见的,世界一体化,经济和技术全球化意味着人们必须更紧密地合作。所以我觉得这种发展会继续,亚洲国家应该加强合作,不管是不是像欧盟那样,都是有意义的。我相信最后国家之间都会加快合作的进程。 董关鹏:

我要宣布还有最后三个问题。 布莱尔: 可以问五个。 董关鹏:

好的,可以问五个问题。这位男同学。 学生:

早上好,布莱尔先生。我叫田培杰,来自法学院。我要问的问题与SARS有关。人们有很多担心,那就是怎么样在全球范围内给贫穷的人群提供足够的医疗保障。我的问题是,在英国,您觉得怎么样才能有效地解决这个问题?谢谢。 学生:

我有另外一个问题,我是胡薇薇,来自国际关系学院政策和管理系。我想要知道的是您对中英双边关系的看法,还有您对以后发展两国关系有什么期望?谢谢。 学生:

早上好,布莱尔先生,很荣幸能够把您请到这里来。我是徐博,来自新闻学院。众所周知大英博物馆有大量的中国文物,对不起,我感到非常紧张。我喜欢你的领带。 布莱尔:

我喜欢你的衬衫。 学生:

谢谢你。如果有一天你的孩子问你,中国的文物怎么跑到英国博物馆来,你怎么回答?据报道,伊拉克博物馆的很多文物被盗窃,这些失窃的文物会对大英博物馆的收藏有所帮助吗?谢谢。 学生:

布莱尔先生,欢迎你到清华。我是黄瑞,是新闻学院的毕业生。您对中英教育交流的支持给我很深刻的印象,但最近我看到一些消息说英国东北部一些大学取消中国文化和语言的专业,我感到非常遗憾。而这些学校里面,甚至包括知名的德姆大学,您觉得这些学校的决定会影响中英文化和教育的合作吗?如果会产生这样的影响,您觉得有什么解决的方法? 学生:

早上好,布莱尔先生,我是涂国玉,来自自动工程系。您大概是我爸爸的年龄,你像我父亲一样慈祥。您能不能像您对您的孩子那样老实地告诉我们,您在伊拉克战争当中没有撒谎?谢谢。 布莱尔:

第一个问题是SARS和医疗保障。我个人认为我们在英国的医疗保障体系有一个明显的优势,也有一点不足。优势是我们建立起记录所有人健康的每一方面的一个庞大的数据库系统,所以不管你是穷是富,你都能够得到国家医疗中心的治疗。我觉得这是一个很好的系统,我们会继续保持。但我们这个系统的缺点,也是我们需要改进的地方,那是我们需要有更为灵活的医疗保障系统。所以我们能有各种各样的方法来帮助人们,有一些人可以通过本地社区和私人医院,有些人在医院里获得医治,而有些人则通过疾病控制中心。所以人们可以通过不同的方式获得治疗。关于中英双边关系,这是谁提的问题?我们是有分歧,问题是我们怎么去处理这些分歧。我们永远从这些分歧中退出?还是说我们继续合作,暂时放下分歧意见?我想这是我们能做的最好的方法。有位同学说他喜欢我的领带,您指的是中国文物收藏,我表示遗憾,这是很久以前历史遗留的问题。至于伊拉克留下来的文物,巴格达的博物馆在伊拉克战争中被摧毁。但实际上人们会将把伊拉克的文物送回来,巴格达博物馆也会重新开放。当然文物不会跑到大英博物馆,有一点很明确的是,属于伊拉克的文物一定会返回给伊拉克人民,这一点至关重要。谁问到关于教育交流的问题?学校做出的决定可能会出于各种各样的原因,或者是财政困难,或者是其他原因,这是经常发生的事情。没有足够的钱去运转,没有钱去做你想做的事情。但我可以向你保证,我们会继续欢迎中国留学生到英国来学习。如果他们不

能到某一个学校,他们肯定能到另外一个学校去。谁是最后一个问道我会怎么回答我的孩子?我想要说的是,作为一个政治领导人,你要做出你认为正确的决定。有时候要做出这些决定是很困难的,但我充分相信,在与伊拉克的关系中我们绝不允许萨达姆发展大规模杀伤性武器,毫无疑问,他是在发展大规模杀伤性武器。因为联合国有二十三个鉴定认为,萨达姆在发展大规模杀伤性武器。这里还会有人认为这是英国或者美国虚构的吗?事实就是如此,这是很严肃的问题。这就是为什么联合国检查人员整个九十年代都呆在伊拉克,然后他们在1998年底被迫离开。但是在联合国做出决定之后,却在十一月又回到伊拉克。毫无疑问,萨达姆大规模杀伤性武器给人类造成极大的威胁。同样的,无可置疑萨达姆大规模杀伤武器给伊拉克人们造成的危险。这里的人绝对不会赞同萨达姆的做法。伊拉克有两千三百万的人口,有四百万的人口被驱逐出境,每年有数万的儿童死于营养不良和可以避免的疾病。所有这些都是因为他的统治所造成的。允许这样的一个执政者来扰乱世界安全,我认为这是错误的。所以我做出那样的决定,我理解会有人不赞同我的决定,作为一个政治领导人的困难在于你必须做出你认为正确的决定,而且坚持你的立场。我做出了决定,我相信这是正确的,如果你也有同样的信条,你可以支持我。如果你有不同的信条,你可以不支持我,你可以支持其他人。我不能说更多的了,这是我要对我自己的孩子以及别人的孩子要说的话。谢谢。 主持人:

这是一次与众不同的对话。我想布莱尔愿意选择这种圆桌对话的方式,是因为他希望在一种更平等、更开放、更轻松的氛围当中和中国的学生来畅谈中英两国的往来和交流。布莱尔上任之后,让曾经跌宕起伏的中英关系走上了健康良性的发展道路。如今,阔别五年之后的再度访华,让人们对中英两国全面伙伴关系更充满了期待和信心。虽然说此刻布莱尔和清华学子的圆桌对话已经结束了,但是我相信,在中英两国之间,在民间、在政府更多的交流,更多的对话正在展开。好了,这里是《对话》,谢谢各位的收看。我们下周同一时间再见。


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