从（翻译）《圣经》开始，大家都念过《圣经》了，我认为那个《圣经》里头是这个意思，是那么说的，耶稣是那么说的，你就不能够再用拉丁文来骗我了，就是说因为我不懂拉丁文，所以（主教）你非得你就断章取义，告诉我，你非得这样，你非得那样。然后后来就开始启蒙的时候，就是要把宗教和世俗生活分开来，你只能管我的精神层面的东西，作为一种精神寄托，不能够所有的政治生活，以及社会各方面你都管。从这个层面说，当时的那个\五四新文化运动\，当然不仅仅是白话文运动，但是白话文运动的影响之深远不可低估。
再讲一下关于普世价值。现在又来批普世价值了，说是中国有自己特色的价值，好像普世价值就是西方的价值。什么叫做普世价值，我们说的内容就是自由平等人权，加上民主。
有一位特别有名的明星说中国人就不该有自由，中国人就应该被管着。我就觉得很奇怪。就是说他自己不知道属于不属于该被管的。什么叫管，哪一个国家的人，是不需要管的，不需要法律，不需要规范，谁爱干什么就干什么？除非他认为自由就是这样的意思。
但是如果说人性的天性，是不要自由的话。为什么各个国家不约而同地都把监狱当做惩罚，一种惩罚式的手段？说明你剥夺人家的人身自由这一点是最高的惩罚。说明人的天性是要自由的，这就是普世价值。当然人之所以为人，跟动物不一样，人有思想，所以思想也是要自由的，思想自由跟言论自由是联系在一起的。你需要，你怎么想，你可以说出来。如果认为自由不是普世价值，我就觉得很奇怪。
米勒MILL或者叫穆勒，我们现在翻译成《论自由》On Liberty，严复是把它翻成《群己权界论》，就是我自己的这个权利，个人的权利跟群众跟社会的权利之间的界线。我觉得他这点至少是得其精髓的。就是你个人的自由，你不能妨碍别人的自由，这是一个界线。所以有各种法律，规范，行为规范，礼貌各方面都是为了规范你，大家追求自由的权利的时候，你不要妨碍别人的自由。
穆勒的《论自由》里头，有一条说得很清楚，他先是说人要有信仰自由，那么它是不可剥夺的，它是天赋的，你没办法剥夺它。但是他自由了以后，有了信仰自由以后，他要说出来，所以他就应该有言论自由，他有了言论自由以后，他又要传播，他希望他的想法能够得到更多的人的认同，所以呢就有出版自由；他要写东西嘛，要发表的自由；完了之后呢，一些同样理念的人，希望在一起，能够联合起来做成一件事情，这就有了结社的自由。所以他这个是一层一层来的，这个是按合乎逻辑的。但是他底下又加了一个限制词，他说所有这些自由，只是指的能够为自己行为负责的成年人。比如说儿童，他还没有长成呢，他自己不能为自己的行为负责，他就要被管。
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接着他又说，还有那些不开化的野蛮民族，它还没成熟呢，所以呢，这个自由也不一定适合它们。那么这句话作为一个英国人，在十九世纪中叶说出这样的话来，肯定是带有殖民主义思想的。那么现在呢，我们中国人就说了，我们中国人素质太低，不能选举，文化水平太低不能选举，我们中国人是不适于有自由的，不适于有西方国家的人那么样的自由的，这个话不是等于自贬吗？一方面又说，现在民族主义情绪非常之高涨，一天到晚觉得我们比外国人怎么怎么强，但是又说我们中国人，是不配享有自由权利的，这个是非常矛盾的。
所有这些价值观里头，最基本的是自由，我认为。有了自由之后，就要要求平等，这个要求平等呢，我觉得平等这个要求，不是从古就有的。这个价值观是随着社会的发展，一步一步来的。我觉得跟市场经济的发展，跟资本主义的发展，有很大的关系。就是它生产力要求解放每一个劳动力，成为自由人，成为自由人以后，他就应该享受这些平等的权利。所以一个现代化的社会，人是必须要有平等的。所谓平等是指的权利的平等，不是指的财富的平等。
那么如何保障？在一个国家里头，一个国家它必须有政府。如何来保障这种平等的权利，用什么制度来保障？人们就发现，到目前为止，试了各种各样的制度，到目前为止，被称为民主的制度，先笼统地说民主，其实它有各种各样不一样的（形式），是比较最适宜，最能够保障这种平等权利的。但是我必须马上就要说，它并不是没有缺陷的，而且要不断地改进。实际上在欧美这些比较先实行这种民主制度的国家，它的制度也在不断地改进，而且不断地发现它有缺陷。但是无论如何，这种制度比那个寡头政治和集权政治和专制政治，专制制度相对说来，要更加适宜于保障公民权利。
你难道说所有这些都是西方的，我们国家就是不要的。但是为什么现在成为一个问题呢？我觉得归根结底不是文化问题,是制度问题。把明明是制度层面的问题，法律层面的问题，说成是文化。就是应该坦率一点，老实一点，面对这些问题，然后才能够讨论。这个玄而又玄地把孔夫子抬出来也起不了作用。 孔子是历代专制政权统治中国的工具
那么现在我再想讲一个问题呢，就是尊孔和非孔的问题。有一个现象，从历史上看很有意思的。就是原来在春秋战国时候，春秋的时候，特别是百家争鸣的时候，根本就不存在尊孔或者非孔。大家都争论，都是平等的。所以它才造成了中国这么繁荣，这么丰富多彩的哲学思想。可以跟古希腊相媲美，而且时间正好差不多相同。而且我们现在老说我们五千年的辉煌的文明，其实吃老本就吃那个春秋时期的百家，到现在还是最丰富，博大精深。到汉武帝的时候，定于一尊了，然后就是儒家的学说，或者是孔子被抬到非常高的地步了。一定于一尊以后，你思想就不活跃了，其他的\黜百家\都把它贬下去了，就是只有这个一家，定于一尊以
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后还有一个特点，就是把这个孔子的学说，就给歪曲了。凡是哪一个学说，变成了显学，变成最官方的官学的话，这个学说就倒霉了。它就要被歪曲利用，要被断章取义，这个实际上已经面目全非了。所以历代的帝王尊孔，实际上并不发扬儒学，把那个儒学就僵化起来，或者是说弄得面目全非。儒家的学说，从孔子到孟子，然后又派生出荀子，然后后来各家在那就是研究发展，或者是批判，都可以，是很丰富的一个学说。但是孔子这个形象，这个符号，被作为一种政治工具来利用，就没起好作用。
而且还有一件事情，就是异族统治的时候，特别尊孔。元朝是对汉族的知识分子贬得低的不得了，叫做九儒十丐，把人分成十等，九儒十丐，最低一等是要饭的，那么倒数第二等是这个儒，是读书人。这就是所以臭老九那个时候就开始了。它把读书人贬到这么低，可是它把孔子捧得特别高，就是孔子那个大成至圣文宣王，是那个时候，就是元朝给他封的。还有一个奇怪的呢，就到清朝，清朝康熙是最尊孔的，康熙亲自到孔庙祭孔有好多次，或者是派人去祭孔，而且把他捧得非常高，然后有一个，我背不下来，有一个非常非常长的头衔。是清朝给孔子的。是康熙亲自题字，万世师表。为什么异族统治中国的时候，要那么样的尊孔，这个问题我觉得可以大家来考虑一下。
还有一个我自己亲身经历的很奇怪的事情。太平洋战争之后，英国也变成是跟日本的交战国了，所以从1941年以后，日本的势力就进入了租界。然后我们的学校也受影响了。但是日本的伪教育局来改我们的教科书的时候，它做了两件事情，一个是把我们的公民课改成了修身课。民国教育里头是有公民课的，公民课就是要教育培养现代的公民。小学的时候，开始学的公民课，是讲公德，包括不随地吐痰，不闯红灯之类的。高年级的时候，他们就开始讲少数服从多数啊，应该怎么选举啊，都是讲这些了。而且那个时候的教课书里头，就是那种五四时代的那些人的文章，像胡适、鲁迅，这些选得挺多的。到了日本人来的时候，他把公民教育变成了修身，修身是什么，修身课里头讲的是什么，讲的中国古代的忠孝节义的故事。儿子怎么孝顺，老莱子娱亲啊这些东西，有好多。这个当然他不会选文天祥之类的，这个肯定不会。
他另外再加，每个礼拜有一堂经训，就是高小一念《孝经》，高小二念《论语》，初中一念《孟子》，初中二念《诗经》，就这么念下去，当然都是选读了，这一堂课不可能念好多。但是为什么这个侵略者来了之后，要叫我们多念这些东西？当然他把那个教科书里头的现代文学，大大地取消了。所以这个情况就很值得深思，我到现在也没有想得特别明白，说是让你多念一点传统的东西，会使得你不想抗战。这也有这个可能性，就是说就是鲁迅说的人要念古书念多了，人就沉下去，念洋书念多了，人就奋发起来。这是鲁迅说的，可能有一定的道理。就是都弄得
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跟小老头似的，摇头摆耳的，所以我现在看见说是让那些小学生穿着那种衣服背《弟子规》，我就觉得这实在太背道而驰了，跟时代。所以这个问题需要很好的考虑。
还有一个呢，就是大凡在思想特别活跃的时候，这个文化繁荣的时候，常常出现非孔的思想。你比如说魏晋南北朝的时候。魏晋南北朝的那一批人，我小时候特别喜欢那一批人，受他们的影响很大的。就是说特立独行，非常之洒脱，爱干什么干什么，但是常常挺怪的。同时他们是非孔。你看从西汉开始把孔子定于一尊，实际老实讲那个时候，到东汉，魏晋南北朝的时候，才不到四百年，三百多年吧，可能孔子的地位还没有这么样子的这个根深蒂固。所以到了东汉的时候，佛教就传进来了。所以那个时候，到了东汉以后，魏晋南北朝很多人就信佛了。还有一些人主要是道家的，还有好多人就特立独行，就是提出各种（思想），还有一些非孔的言论。但是这个时候，世道非常乱，但是文化非常繁荣，并且我觉得那时候的知识分子，士大夫找出了一条保持自己独立人格的道路，就是隐居，就是离开这个官场。
这个倒是我从小就知道，就是不为五斗米折腰，陶渊明，就有这样一种精神，这个也是支撑了中国，一方面是仕途是唯一的道路，非得做官不可，但是也有一条道路，就是你想保存你自己的独立人格的时候，你可以离开官场。这个就是魏晋的精神，魏晋士大夫的精神，是提出了这样一条道路来。还有到了晚明的时候，也产生非孔的思想，像李贽李卓吾，他的一些著作里头，非孔是相当厉害的。然后后来呢，到那个晚清。
所以说打倒孔家店，其实他没说打倒，他就说，那个人不是胡适，胡适说吴虞这个人，\只手打孔家店\，他是说他这样.那么这孔家店并不是说，完全否定，他们也没有系统地说，整个的儒学都是要不得的，而是说，这孔家店是作为一个礼教的一个所在地。就是说那个时候，那些非常顽固的旧礼教，限制了人们去放开思想，考虑问题。这个也不能说，那个也不能想，这个也违反圣人之道。最重要的那个时候，像巴金写的《家春秋》，为什么它的影响这么大呢？因为它当时确实反映了最普遍的现实，那个时候的大家族就是这个样的。是在这种背景下，打倒孔家店的。
所以我说，很奇怪的，有两个有趣的现象：就是把孔子作为一种工具，连异族统治的时候，为了统治和笼络中国的读书人，汉族的读书人，要抬出孔子来。在抵制一切新的思想的时候（要抬出孔子），想要解放的时候，就要非孔。我再次声明，我不是说儒家的思想一无可取，不是指的这个，而且我觉得假如说弘扬中国的传统文化，应该回到春秋的百家去，不能现在就说传统文化就是儒家，这个不能这么说。不能说由于历代的帝王利用了儒家，你就认定了，因为几千年来，我
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们都是以儒立国的，所以儒家就是只能是这一家是代表我们的传统。这个是不对的。那你就是说，我们永远应该认同，这个皇权专制的这样的一种制度。我只能说，孔子这个符号，被皇权专制几千年所利用了，现在我们又把它抬出来，为了抵制普世价值，这不是又是一脉相承的吗？所以我对现在的尊孔提出这样的一个看法。
现在有人就说我们低俗文化之所以泛滥，是由于市场的缘故，市场化的缘故，这个我觉得是不对，是由于，一方面市场化，一方面又管制的缘故。你要是真的市场化，就不会这样。也不能够说是，由于外来文化的缘故，我们那些个什么，二人转之类的，绝对不是外来文化，我觉得够低俗的。现在真正把这种低俗文化当做是传统文化的，本土的传统文化的代表，堂而皇之的搞那个非常豪华的会馆，我觉得这个就是文化的堕落，而这个堕落，跟外国人一点关系都没有，相反就是为了抵制西化，把这些非常低俗的东西拿出来，这个是我们现在的文化的危机。所以要讲文化的复兴，首先要有一个非常宽松的环境，并且真的是对于深刻的、严肃的、高雅的东西要予以支持，能够得到一个发展的空间，这样才能够这个，真的达到文化复兴的目标，我先讲到这。 各个领域的政策往往是“逼良为娼”
王鲁湘：81岁高龄讲了那么长时间，回答问题的时候，当然是为了舒展一下，活动活动，也是尊敬大家，站着回答大家的问题，有什么问题赶快问。 观众：您认为孔子学院对我国与国外的文化交流推进意义大吗？得到的成效是否与投入成正比，就是这个问题。
资中筠：我是否定的。因为我觉得并不是说不能够搞一些不管名字叫什么的学院互相交流，但是这样大规模，我听说投入好几亿，那（与效果）太不成正比了。到外头去，其实人家愿意学中文的话，应该他出学费，我们教他。我们去送学上门还出那么多钱。这个真的能够做多少工作，这个里头我觉得是投入和产出是确实不成比例。为了振兴中国文化的话，应该首先在国内多培养一点高水平的中文教师，或者是在学校里头加强中文教学，现在的中文我觉得还是很不好，很糟糕的。 谢谢老师。
观众：资老师您好，我想问您，就是说中国现代形成了怎么样的文化？ 资中筠：这个是无形的。就是说我觉得现在就是还应该进一步开放。应该就是不加人为的禁锢的。比如说很多老师们，做这方面工作的，应该有一定的引导，向着健康的开放的发展。我们希望能够把中国传统里头的精华发掘出来，跟吸收外来文化的精华融合起来。老笼统地说西方，实际脑子里头想的还是政治问题，就是说我们不要美国的这个什么什么，然后说美国要强加于人什么什么，然后说这
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