提问:就是最近,我吃了同生堂的药,吃了那个就挺好的,就没有什么事,大便就正常了,就一天一次。
江倩:那你就可以正常吃,因为你这个染色体转的慢,如果转的快的话,基因又特别好,如果你对这个副作用不能耐受,我还可以推荐你减1粒,但是你染色体这么慢的转,我就有点不推荐,就是尽量保证药物剂量要充足。
提问:一直吃4粒,眼睛有一点浮肿。
江倩:这个会有,这是很多见的。0.54可以了,你不是刚一年吗? 提问:1年10个月了。 江倩:你在逐渐往下降吗? 提问:对。
江倩:在这之前是多少?
提问:2月份的时候做了一次是0.71,6月份做了一次是0.54,现在已经整2年了。
江倩:其实这种情况,这个就有和你的情况很像,就是染色体转阴,基因还没有获得很好的转变。但是一般来讲,这个基因是随着时间的延长逐渐获得疗效的,越来越低,如果有效的话是呈这么一个趋势,所以我觉得你也可以不着急,可以再等一等,再陆续检测。
提问:咱们在一年半做检测的时候,骨髓的融合基因比外周血要低好多。 江倩:是,刚才我说了,每个人是有差异的,他的骨髓和外周是有差异的,但是你要摸几次这个规律,以后你就可以知道你外周是多少,相应的骨髓是多少,但是起码你总的趋势是在往下降的。
提问:谢谢。
主持人:我这里有几个关于检测方面的问题,一个是问,刚才您提到的,有三项比较重要的指标,白细胞、血小板还有一项他没有听到。
江倩:血红蛋白。
主持人:这个问题是问,外周血和骨髓的融合基因差异有多大?
江倩:外周血和骨髓里面,这就太复杂了,它是根据骨髓里面的不同的分子学水平的差异,降低1个log是什么样,降低2个、3个都是什么样,每个层面都是不一样的。但是大家记住一下,总体来讲,外周和骨髓不是相等的,很多时候,外周是高于骨髓的。
主持人:这个病友问,他2年9个月,今年2月份骨髓的融合基因转阴了,打算8月份做外周,应该检查哪些项目?有什么需要注意的?
江倩:这种的话,一般可以同时查一个外周血的基因和血常规的分类,把肝肾功能这些也都再查一下。
主持人:二代TKI对生存期的延长是不是会有帮助?
江倩:这个是非常确认的,特别是二代在慢性期,我们还是主张慢性期,什么病都还是早治好,慢性期的格列卫的效果也好,相对于加速和急变,二代同样也是,所以你不要非得等到加速和急变再转,那时候再好的药的疗效也是有限的,维持的时间也是短的,所以在慢性期,拿达沙替尼来讲,我们慢性期转的那些病人,08年到现在已经4年多了,慢性期的病人只有1个进展的,都存活,而加速的就剩一半了,急变的就没几个了。所以慢性期,你要说不转的那些病人,他们那会儿疾病也都进展了,如果再走下去,他就是加速和急变了,他们及时的转了之后,现在也都很好,起码在这么几年的时间里面,非常少的人进展。
主持人:这个问题挺有意思的,已经服用格列卫一代、二代,现在服用达沙替尼,某大夫建议他考虑换成达希纳,效果如何?
江倩:你先说一下你的情况。
提问:我一代、二代都服用了,吃达希纳的副作用都知道,现在别的大夫考虑,这个副作用比较大,让我停这个,再翻过头来换二代的达希纳。
江倩:但是你当时吃达希纳就是无效的。 提问:当时吃了11个月。
江倩:你是吃格列卫效果不好,换得达希纳,吃达希纳的过程中,你的外周血里出现了晚幼粒还是原始细胞了,你当时问过我。因为你血液学转阴都失效了,才换了达沙替尼,达沙替尼换了之后你的血液学控制了,后面又出了其它的问题,这和那个是没有关系的一套。所以现在我不认为你再换回去,因为你曾经对那个失效了,吃达希纳已经管不住你的血液学了,达沙替尼起码把你的血象控制住了,再换回去,我觉得没有依据。
提问:谢谢江大夫。
主持人:各位如果是特别具体的问题,建议大家还是去看门诊,今天我们主要回答大家比较普遍性的问题。而且我发现大家写的问题,其实江大夫已经说过了,比如说这个病友的问题,说今年4月查外周血,拷贝数是0.0043%,其实拷贝数不是百分比,如果说你的融合基因降到0.0043%的话,这个病友想问一下,融合基因具体要达到多少。
江倩:这已经是一个非常、非常低的水平,这个效果已经很好了,你不用太在意了。0.0043,再到0.001我们就测不出来了,是非常低的一个数据,尽管它是阳性的,是一个非常微量的阳性,所以我刚才说,这个基因要降到一个安全的范围,你已经降到安全的范围了。
主持人:这里有一个病友问了几个问题,一个是怎么算彻底治好了?一个是能治愈的几率是多少?其实治愈几率刚才5年、10年的生存几率江大夫已经介绍过了,为什么不能吃葡萄也已经说过了,最后他说不影响寿命是按照患者年龄45岁算的,如果20多岁患病,会不会影响寿命?
江倩:是这样的,你看格列卫问世才多长时间?最早是1998年6月,到现在才十多年的时间,我们说的那些其实是按一个数学模型推算出来的,8年93%,那么看到中位50%的时候,它离那条线还远着呢,现在太长久的事情还推不出来。再有,如果格列卫失效了,还有二代,以后还有三代,还有的药多着呢,所以现在你要让我说特别远的,说你20几岁,你的未来那么长,未来的时间里能发明出来多少好药呢?我们都是非常值得期待下去的,起码现在你有药物能够留住生命,我觉得这就是挺关键,挺好的了。
主持人:这个病友是肝功能直接胆红素一直高,他曾经吃过药,因为腹泻药停了,有没有什么处理方法?
江倩:吃的什么药? 提问:日本的那个。
江倩:他是用格列卫的我知道,你那个说实在的,我现在有点分不清楚。 提问:熊去氧胆酸。
江倩:格列卫的药物治疗里,那时候我统计过,大概有20%多的人出现肝功能的轻度升高,很少有出现胆红素升高的。胆红素高如果能够排除别的因素的话,你现在就是用了这个药,其实是一种损害,是一个肝脏的肝损害,肝损害分肝细
胞型和复合型,你这个可能属于胆红素,但是你没有达到那个指标,任何的病,怎么说呢,你那个指标只是说一个轻度损伤,还没有达到严重的肝损害的程度。
提问:那现在也不用做什么措施吗?
江倩:我记得当时给你开过一些药,如果我给你开的那点药还搞不定,你可以去看看肝炎科,看看他们有没有进一步更好的药物。但是我知道你那个不厉害,是一个很轻度的损伤。任何药物在你身体里都有毒性,这个毒性对于你只不过体现在肝上,有的人体现在肾上,有的人体现的就是眼睛肿,有的人是各式各样的,什么骨头疼、肉疼,每个人都不一样的。
提问:前天我去你那看,关于腹泻的问题,我这几天没有吃药。 江倩:怎么样?
提问:1天3、4次。 江倩:停药几天? 提问:停药2天。
江倩:格列卫这个药物,它如果真正从身体里消除干净是1个星期,7天的时间,所以你停一个星期以上,你再看看它的副作用是不是能够显著降低。
提问:如果次数还多的话怎么办?
江倩:如果还这样的话,我建议你去查一下结肠镜。 提问:结肠镜,可能有什么问题呢?
江倩:我又吓唬你了,我们有这样的病人,吃上药之后,开始考虑药物,后来再去查是结肠癌,当然这种可能性,我觉得你这么点的小孩不大可能,但是我们还要看一下。因为这个药物有一个特点,它可以增加肠道的蠕动,你停留一段时间再看看。
提问:腹泻的话,你当时说的药是什么?
江倩:黄连素,刚才还有病友说的同仁堂的药,都可以试一试。前提是你要证实你这个现象是与药物相关的。
提问:还有一个问题我想问一下,我生病7年,我在6个月的时候染色体转阴了,最近一次做染色体是在2年前了,现在还需要做染色体吗?
江倩:你的基因没有全转阴,只是很低的水平,现在国际上是这样推荐的,如果你要是不能够很好的检测你的基因水平的话,染色体要一年到一年半一次。
主持人:这个病友的问题就是关于骨穿报告里面,骨髓增生刚生病的是4到5级,治疗2年之后3级。
江倩:正常的骨髓的造血,咱们正常人是3级,4到5级可能你刚生病的时候受了点影响,现在3级是正常的。
主持人:这个病友问,他爱人问,07年吃格列卫4片,在西安医院治疗,中间检测,今年5月份查基因一下子到了103%,原始细胞5%,改格列卫6片,加上干扰素,6月份测是50%基因,想问是换二代药还是继续用6片格列卫。
江倩:你原来用的是干扰素,没有用格列卫是吗?
提问:07年用的格列卫4片,今年5月份查了之后改成6粒格列卫加干扰素,6月份查的是50%。
江倩:原始细胞呢?
提问:原始细胞5%多一点。 江倩:你叫什么名字?
提问:我给我爱人问的,因为她做骨穿特别痛苦,所以一般就不做,最后查的外周血。
江倩:那我觉得很可能是急变了。 提问:但是她的原始还没到呢。
江倩:你这个外周血是5%,你还要看骨髓呢。骨髓是5%还是外周? 提问:骨髓是5%。
江倩:起码她没有染色体可能都没有改,你要是外周血基因都50%,染色体肯定没有转阴,你这种情况应该是治疗失败,应该转。
提问:那应该转二代的什么?
江倩:都可以,这时候你要做突变,你测出来的是什么突变?你在哪测的? 提问:在咱们人民医院测的。
江倩:那你把这个结果拿来,我们得看。你不在人民医院吗? 提问:我是。 江倩:你爱人怎么还不在人民医院呢?你们两个还分着看,你要看看那个基因的特点。
提问:好的,回头挂您的号。
主持人:近三个月膝盖疼,行走困难,消瘦,体重下降10斤。 江倩:这是刚吃药,还是吃了好长时间? 提问:就是最近,头两个月。 江倩:开始骨头疼了? 提问:膝盖特别疼。
江倩:这常常是疾病进展的特点。记得我刚才说的,加速期的特点就是对原来的药物不管用,而且出现脖子疼、发烧这种比较明显,冒汗、体重下降,这常常提示的是疾病进展的表示,而且你基因也一下子那么高了,你要怀疑,可能是加速了。分类什么的都做了吗?
提问:现在应该赶紧再做一次检查,然后换二代是吗?
江倩:对,你要真正等到加速了,急变了,原始细胞都达到那个标准的话,那疗效就差很多了。
主持人:这是一个急变的患者,到现在1年了,目前染色体转阴,基因是0.041,想问如果病情进展是否还有其它药物治疗?
江倩:现在怎么治的? 提问:现在我吃的达希纳。 江倩:你吃达希纳之前呢?
提问:我一开始没有发现基因,一年以后基因是0.041,然后是染色体转阴了,现在我不知道,刚才你这么一说,我就想这个病情要是有进展的话,还有没有进一步可以治疗的药物。
江倩:起码你当时要是急变的话,你即使现在基因状态好,我也推荐你做移植,因为我们做过分析,就是急变期的病人,他吃药总体来讲没有移植的效果好,如果你现在觉得现在情况挺好,分子学也还可以,那你就可以密切的检测,如果你达希纳不行的话,你可以换成达沙替尼,除非你出现一个特意的图片谁都盖不住,所以你的情况检测非常、非常的重要,你可能已经拖的很久了。
提问:我现在等于是3个月做一个骨穿,我前一段时间看到另一位医生的号,他的意思就是说像我这个岁数,因为我已经52岁了,再做移植的话,可能风险会比较大,因为我和我哥哥配型就有4个点,他说一个是点数不太高,再一个就是岁数、年龄。
江倩:但是更重要的还是要看你的疾病分期,当然他会觉得你当然没有20多、30多的人条件好,50多岁了,但是你的疾病分期,你要是药物这边都不能够解决问题的话,你吃着这个药,如果将来要换药还是可以换的,比如说你现在吃达希纳,如果基因突变你可以换成达沙替尼,如果还不行的话,你就必须要考虑了。
主持人:1998年得病,染色体9到22全易位,吃药后转阴了,但又全部加8,我有点没看明白。
江倩:你那个是偏阳性的加8还是偏阴性的加8,我记不清了。 提问:阴性的加8。
江倩:阴性的加8没有意义。 提问:但是我听说这就活不长了。
江倩:不是这么回事,我专门写过PH阴性演变的文章,甚至国外几年前还有这个报道,说有这种PH阴性克隆演变还是一个好的结果,但是这个话我自己觉得稍微有点过,但是起码看出来有这种改变的病人没有那种没有的人坏,起码是疗效相当的,其实你的那个结果我现在不好说什么,我都觉得你原来的那个结果就很好了。
主持人:这个病友是石家庄过来的,他说吃格列卫1年3个月,3个月就完全转阴了,但是白细胞低,我不知道你白细胞低到多少,血红蛋白是98到106,医生还让吃生白生血药,是不是必须吃下面的辅助药?这些辅助药吃什么好?
江倩:这要看你的白细胞低到什么程度。 提问:3千。
江倩:用不着,我们是这样,白细胞低到2千以下,血小板低到3万以下,我们才要考虑停药或者减药,像你这个样子我根本不处理。
提问:那就一直吃这些辅药?
江倩:我的意思就是不用吃什么辅助药。
提问:血红蛋白前天测的是98,医生又让我们吃生血宁片。 江倩:反正你要在我这,我就不让你吃。
主持人:有一个服用了二代尼洛替尼的病友,他用了半年,说有较严重的皮疹,口服抗组胺药物有明显效果,问有什么办法。
江倩:现在吃的什么药? 提问:达希纳。
江倩:你身上都出现很严重的?你能耐受吗?我想说的是你可以说不耐受,如果不耐受的话你就可以换,你吃了这么长时间皮疹都不能消失,都带着,影响你的生活质量,挺难受的?
提问:也不是特别痒,也能忍受。
江倩:那你自己看着办吧,其实我们对一个病人的治疗,主要是看疗效能不能获得,另外一个就是这些副作用你能不能耐受。
提问:就是能耐受的话就继续下去。
江倩:对,你要不能耐受你就可以考虑换药。 提问:换药的话换什么? 江倩:你之前吃的什么? 提问:格列卫。
江倩:格列卫耐药了是吗?
提问:不是,融合基因降的不是很好。