吴伯凡：贸易融资。
嘉宾：我想问，苏宁有没有这么做？或者国美没有出事的话，如果想更为成功，那大家是不是还听到一些赞美之声？咱们标题写的是如何创造真正的危机，我不是要把我喜欢看到美好的就打碎给他们看，我是想问如何提前看到真正的危机？
吴伯凡：你的问题很深刻，说起来也非常长，我简单说一下，第一个商业媒体，包括所有的媒体，其实我们只是在有限信息的限制下做出一些判断，而且由于中国的意识形态环境，我们也只能依据现有的材料。在国外也是这样的，国外对公司判断的时候，一般只判断上市公司。因为上市公司资料公开，私人企业没法进行判断，国美的问题，黄光裕出事之前，这个问题是大家有目共睹的，跟苏宁之间的差别实际上是很明显的，你到底是做实业的还是金融的，这个界限比较难以分清，产融结合，这种模式中国很多企业都在用。05年已经有唐万新的德垄最明显，他们醉翁之意不在酒！因为做实业太难了，赚4个点，弄不好，就可能一分钱不赚，如果用金融手段，可能一夜之间就翻倍了，百分之百，这是我们中国很多企业，最后很不耐烦，主观原因也有客观原因也有。他不去做这种实业。包括张海做健力宝。他们做实业当时我们说，张海到健力宝，我们当时说世界上三种职业很难改行，一个是赌徒、资本运作家还有妓女。他们赚钱快，他们不可能安心赚慢钱，黄光裕的这种模式其实是很明显，他占用供应商的资金，然后用供应商的货融资。然后他去做房地产，这个模式在他出事之前大家都看到了，书里有没有，我拿不到数据，我的感觉书里不是这种模式，如果有也很少，有一篇报道也是我们南方周刊做过一个比较，刘永好和黄光裕的比较。实际上除了人格上的差别以外，还有商业模式。商业模式就是说刘永好他们主动的，刚开始想通过金融的方式，逐渐往后退。
主持人：谢谢。两边的同学，穿黄衣服的，自我介绍一下。
嘉宾：吴老师您好，我是人大08MBA的，吴老师从您整个演讲过程中，用心始终是贯穿你的演讲始终，您用心的演讲也感动了我，也感动了大家，然后我现在想问一个问题，我们现在90%中国企业还是在沿着粗放式、粗线条的方式，您作为一个主编、作为一个这么有影响力的商业杂志的一个主编，在这个从粗放式然后到用心经营，发现满足客户需求的过程中，您感觉您商业结论怎么发挥它应有的作用呢？谢谢。
吴伯凡：我们展示一些案例和理念。我们希望通过小范围的几个人，星期天的时候跟（曾子莫）还有北京的（蒋红旺）我们主持了一个很小的，只有20个人，他们那些企业家，71年出生的企业家，我们那种传播，至少当时的感觉5、6小时之间挺感动他们、挺说服他们的，像这样的规模，我每个月、每周在电台里头，所有这些我们只是做说服的工作，将心注入，我们30年赚快钱，养成我们粗糙的生产方式、经营方式，我们希望有一个成长路径的转型。
主持人：谢谢。那位女同学！
嘉宾：吴老师好，我是人大07MPA学公共管理的，作为一个学政府管理的，我特别想知道您对经济危机爆发以来，我们中国政府采取一些宏观政策是怎样的评价？您作为媒体领袖这样的角度看，这样的措施、这样的宏观调控政策对我们国有企业也好、私有企业是一个怎样的影响？在我们企业探讨这个成长过程中，政府是扮演一个什么样的角色或者是发挥什么样的作用？
主持人：三个问题。
嘉宾：如果真的要回答确实很长，我们今天谈商业，一般不涉及政治。如果要说的话，我就说一些中国政府宏观政策在金融危机以后，推出了一些很得力的措施，也起到了理想的作用。也有一些业界跟我国同行做财经的同行也结束了忧虑。这个忧虑主要在四方面。第一，大量的货币投放。从紧缩到放松，会不会导致通货膨胀。
第二会不会造成中国企业已经在没有经济模式、发展模式转型的情况下，继续投入以后，没有创新情况下，导致产能过剩，因为没有创新你生产的还是那种类型的产品、那种类型的服务，实际上是产能过剩。我们经济要真正由衰转荣，我们繁荣程度不是看仓库里头，是看市场里头的，这是产能过剩。
还有一个就是，这种资金的支持，在民营企业和国有企业之间的机会不太均等的。这会造成国际民退。这是基本的，就是三点。
主持人：这边。自我介绍一下。
嘉宾：您好，首先感谢您精彩的演讲。我有一个问题比较肤浅。第一，前些日子我看相关报道，世界500强企业永远前两名是丰田公司和 中国石化(行情 股吧)。我想问您演讲的内容讲，您是不是认为中国石化依靠它的资源性红利以来，取得现在的地位？第二，因为这些资源是有限的，我想问，如果确实这样的话，中国石化发展，我们信行业发展方向在哪里？
吴伯凡：我们说成长路径一般把垄断性企业不去讨论，因为这个问题很复杂，也很简单，你说中国的市值曾经在08年年初的时候，看到一个数据全球市值最大的20家企业当中，中国企业就占了6家。我们感到特别欣慰，还是悲哀。因为这6家开头都是“中”什么的！我们成长路径，企业配制资源时候，垄断性企业效率最低，不是一个纯粹的市场自由主义，我不认可那种经济学。我还是相信，在市场条件下，这种完全竞争情况下，资源配置最优的还是这些竞争性企业。
主持人：这位同学。
嘉宾：吴老师非常感谢您给我们这样一个机会，我知道您是研究互联网文化的专家，我想问，中国网民在未来几年，为世界第一个，现在超过了世界最多了。这就涉及了很多传统行业和互联网的一种结合。您对这个问题怎么看？在过去30年中国有一个人口红利的问题，人力资本的红利，由于我了解到这样的数字，在80年代初改革开放的时候，那时候全
国有本科学历的总人数大概是3000万，现在中国在校大学生都会接近3000万了，这样在未来30年这样一个时间段，中国这种人力资本的红利怎么样发挥出来？现实的困境对大学生就业很困难，怎么结合新的因素把这种人力资本的积累，变成人力资本的红利？非常感谢！
主持人：第一个是关于互联网的。 嘉宾：传统互联网的结合。
吴伯凡：可能我最熟悉的是互联网！今天没讲。有一个数字，可能如果这个手机真的不是我们看的悲观的话，如果普及，中国网民数量！将会超过欧盟加起来的人口9个亿！
主持人：现在有多少？
吴伯凡：现在是四个亿，手机一上网大量人不通过PC终端上网，有手机的人都变成网民，就是9个亿，非常可怕的数字，这对改变我们很多企业，最近有一本书，我给他的新版写的序，标题叫做：早已发生的气候变迁。如果你太迟钝的话，互联网以为太迟钝，或者互联网只是互联网公司的时候，这个企业可能在不知不觉淘汰。有一家公司请我去演讲，我就引用哈密尔就是提出核心竞争力的学家的一句话，今后的竞争，可能不再是你死我活，而是一些有优势的企业，一些在位企业，在新的时间段还会存活下去。但是会逐渐的变得无关紧要。当时我说这句话，他们请我去的主任，说你是不是在说我们呢，我说不是！我说海尔。
第二个问题，是人口红利的问题。人口红利大量的劳动力过剩，涌向珠三角和长三角，这是知识技能很低的，就完全靠劳动力，我写过一篇文章（1：29：52），我们看看分成两种意义，一个是关于干活的那个含义。还有一个“工”是形容词，工于心计，就是精细、擅长、精致的含义，前者是劳力、后者是劳心。我们圣人都说过，劳心者治人、劳力者治于人。所以人口红利，再多，且不说独生子女政策造成中国现在普通这种纯粹劳力的这些人都不够了，劳心的人就更不够了。中国的中等教育完全跟产业脱节的，我每年招聘员工非常头疼的事情，中文系学生和新闻系的学生，起码的便条都写不清楚，我不知道我们的教育是怎么回事？
主持人：再有同学毕业，进入吴老师的团队一定要记得先从写便条开始！ 吴伯凡：对。我简历一个是手写简历，不收打印的简历，我要看他写的字。 主持人：有的不像大学生写的字。再来！
嘉宾：首先感谢吴老师，感谢您深入浅出的给我们剖析这个企业。同时我觉得有一句评语，纵横30年驰骋几万里。
吴伯凡：谢谢！
嘉宾：在中国这片土地上，刚才您都讲到了，我是09届MBA的一个学员，同时我自己也是做企业，我有两个问题：
第一，您觉得在中国目前的前提下，什么样的产业是一个健康的产业？有什么样的特征？具有这样特征的产业，才能在世界产业经济链中占据很高的环节。
第二，我是做软件企业，我想请问吴老师，软件企业在中国现在的大经济背景下如何突围？
吴伯凡：我们最怕的是以行业为标准，说哪个行业有前途哪个没前途，它是不这么分的，说俗的是没有西洋产业、只有西洋企业，很难判断一个企业。我刚才说的那肯定是西洋产业了，如果你做好了，也会美化的。可能很细一个一个探讨，如果时间允许我可以说出我自己的，不能构成结论的一些东西，但是我无法说这个产业行，那个产业不行，中国企业本身选择成长路径的问题。第二软件业，就是那个疯子，他曾经说过，软件业作为一种产业很快会消失。但是软件将无所不在。所以，实际上你看微软今天的命运，你就能看出来，我写过一篇文章《比尔盖茨过去之路》他写过一本叫《未来之路》就是把软件集成在光盘里头作为产品卖出去，这种模式，中国的很多企业比如说（金山）实际上在学那种模式，最后差点学到倒闭，就是一个光盘卖出去，结果到处是盗版，后来突然发现从产品转成服务的时候，不存在盗版问题了，我觉得软件作为一种产业真的会消失，但是软件服务真的无所不在，我们下月可能会做一场金融服务，外包的一个论坛。专门为金融企业做软件的后台支持。提供服务的而不是提供产品的。
主持人：谢谢，我们有机会，真的想再请吴老师做互联网的演讲。下一位同学。 嘉宾：请教吴老师这么一个问题！刚才贯穿您演讲，讲到了TCL收购汤姆逊失败了，联想收购IBM也不算成功，最后您还讲到了腾中收购悍马可能又是一个失败！现在我们也在互联网上说中旅前面又会（1：36：08）被耍了，我觉得，想听听您的观点，对于中国企业来讲，现在有这么多外汇储备，中国企业也有一些资金了，怎么样走出去？听听您的建议？
吴伯凡：好。第一个，为什么要走出去？企业目的就是要走出去吗？要出国、要出天花一样的都得出一下，不一定。中国本身是国际市场，是国际市场重要的组成部分，中国有大量未被满足的需求，如果你在市场上用我们这种方式，我们过去GDP40%是由出口拉动的，需要转型的。我不反对走出去，但是有的企业，美国有一家企业是做五世保健的。它是一家美国本土企业，我们都没有听说过这种企业，从95年进入财富500强，从490几为，我眼看着它起来的，250几位、150几位、90几位后来进入了财富50强，这就是一家很本土的企业，所以不一定走出去。中国企业有一个问题，王石说过，企业最难办、最不好、最难受的时候不是没钱的时候，是有钱的时候，犯错误不是没钱的时候，是有钱的时候！这个例子太多了就不讲了！
主持人：谢谢！抓紧时间，这边。
嘉宾：吴老师您好，我刚才听您这么精彩演讲我非常激动，我提一个问题关于您本身行业的，我对新闻传媒比较感兴趣，金融危机对你们金融传媒行业产生了很大的冲击，现在美国很多报业集团都倒闭了，我想提一个问题，中国企业成长，传媒企业是不是也面对这样的逆转？你们会遇到什么样的挑战？应该怎么样去解决？我是商学院的研究生，谢谢。
吴伯凡：几号的时候？我在华南理工大学做过演讲。专门谈到这个问题，传媒业其实也是每一次金融危机，我没有讲，1923年10年大箫条，实际上有很多的企业，比如说我们现在知道的惠普，很多是在大萧条的时候成立的，有的是大萧条的时候被迫转型，然后才得以活下来的，传媒活动有不同的，我们南方集团跟其他的报业集团本身有很大差别。
第二，在我们集团内部也有不同媒体，面对这个气候实际上遇到的挑战和机会也是一样。我的感觉还是那样，要识别需求。营销学也说，没有商品这种东西，顾客要的不是直径5毫米的钻头，要的是直径5毫米的钻孔。你提供的满足，佛教讲叫空和色的关系，他的任何商品背后是需求，是钻孔不是钻头。你可以用不同方式，媒介的形态是各种各样的，报纸不是从来就有，也不会永远存在下去，包括我们很多电报就没有了。但是好的企业，它是能够随着根据气候变化，更重要的是根据消费者需求的微妙的演进，你能够创新，可以存活下来，如果你刚才说，你成功太固守你的成功模式，怎么把你拉上去你会怎么掉下来！
主持人：再看看远处的同学。
嘉宾：您好我是商学院07级BMA，您刚才演讲中提出到中国经济改革开放之后获得很大发展，您也提到归功于人口红利、资源红利、环境红利。在此次经济危机，中国国内也出现了一种说法，要中国趁着这次金融危机进行产业结构的调整，我们在网上也看到，中央政府现在有提出一种说法，要支持，中国要搞劳动密集型产业。我不知道您对这个有什么看法？谢谢。
吴伯凡：翻译成管理上的话就是重要的事情，和紧迫的事情。有些事情是重要且紧迫的，有些事情即不重要又不紧迫，有些事情是非常紧迫而不重要。反过来都一样。因为对于每一个发言人，政府在很多时候是紧迫的角度来发表自己的见解，我自己同意重要的事情，中国经济的转型，微观的说就是企业成长路径，一定要转型。要不然的话，我们做过一期叫《冬播之道》，小麦冬天播下，很多东西在冬天里头播种，夏粮都是在冬天里头播种的，我们要学会在冬天里头寻找第二条成长曲线，要不然真的春天来临的时候，你发现你无事可做！青黄不接，三年自然灾害饿死人的时候都是在春天饿死的，转型是重要的事，就业这些东西是紧迫的事。当然如果一个好的组织，无论企业也好、政府也好，他能够同时兼顾到重要的事、紧迫的事，那就是你卓有成效的管理，最可怕的，在两个之间来回摇摆，那不叫管理，叫撞大运！
主持人：这边的同学。
嘉宾：吴老师好，我是08年BMA，您说企业不要去寻找客户的需求，因为这个需求过程中太难了！