来对杨先生说，说人家外行，这是非常不礼貌的，这作为一个学者对别人很不尊重，很不礼貌。所以我当时一听简直是莫名其妙，我说怎么是这样呢，算了我想以后就是再接受采访注意一点吧。
王鲁湘：正好我们这个节目您这里可以做一个说明。
串场：杨振宁先生和刘大钧先生的这场争论最终只是一场误会，但是光从记者对于这件事的敏感就不难看出，在当今科技和信息的世界里，周易由于它的古老玄奥和不可解释，已经被一般人视为一个异数。当然了，也有很多人说，周易里蕴含的辨证法和天人合一的观念，对于维持自然界和人类社会的和谐，有很大的借鉴作用。那么，周易究竟是什么样的一套理论系统呢？要了解这个，首先必须要了解周易的符号体系。周易分为《易经》和《易传》两部分，其中《易经》部分是一部专门讲占卜的书，它记载了64个由六条连接或者切断的线段组合而成的符号，叫做64卦，分别代表着不同的含义。其中连接的线段叫阳爻，切断的线段叫阴爻，而阴阳爻所构成的符号的形状就叫做卦象。这样，我们的远祖在文字尚且没有发明之前，就创造了类似于今天电脑二进制系统的符号体系，通过阴阳两种符号的组合，来囊括时间万物。
刘大钧：易经是一本谈象的书，因为易者象也，象者像也，爻者，效天下之动也，吉凶生，而悔吝著也，这是《系辞》上的话，它易经是谈象的，所以易经这本书不同于别的书。
王鲁湘：它是符号体系。
刘大钧：对，它是个符号体系，64卦每一个前头都有一套卦画，就是卦象。这个卦象由八组卦，就是乾坤坎离，乾坎艮震巽离坤兑，就是书上讲的，这八个精卦，然后再互相重，相当，重合，然后相当成64卦，这64卦的卦象，他说，圣人设卦观象系辞，他认为易经的这个经文，就是它的卦词、爻词，是看了卦象来的，观象系辞，圣人设卦观象系辞，所以说一部易经如果没有卦象，就谈不到了
王鲁湘：什么都不能谈了
刘大钧：就无从谈起了，所以说，当然以后故事编排有一些人就撇开卦象不谈，纯以训古解经，实际上证明是不对的。
王鲁湘：其实要我们看易经的话，我们说它其实是一部中国文化的一部奇书，之所以说它奇就是它最早建立了符号体系，这个符号体系按照当时建立这个符号体系的这些人的解释，它们囊括了整个天地宇宙，就是64卦，384爻，然后再演出11520爻，就是天下之能事毕矣，就是天底下没有任何东西不被它囊括的，它全部已经被归纳到那些卦爻里头了。另外一点对这个卦象本身，后人的很多的解释中间，充满着一些关于人事变化的一种智慧，那个就是对这个整个变动不拘的世界，对天道地道的这种无常，它这种预测，这样一种东西它充满着一种智慧，你如果按照这个东西去做，你能够在世界上，你能够很多事情成功率就很高是吧。
刘大钧：所以古人用四个字来总结，就是你说的洁尽精微，易之道也。它不是一个死板的公式，就是刚才你讲，它讲究变动不拘，上下无常，刚柔相应，不可以为典要，它不是个典要，唯变所适，
王鲁湘：它不是个教条，
刘大钧：不是个教条，所以说，它体现的始终都是一种洁尽精微的精神。
串场：《周易·系辞传》上说：\古者包羲氏之王天下也，仰则观象于天，俯则观法于地，观鸟兽之文，与地之宜，近取诸身，远取诸物，于是始作八卦，以通神明之德，以类万物之情。\这段话里的包羲氏就是伏羲氏，这段话说的是伏羲始创八卦的故事。伏羲氏，相传是距今6500年前，石器时代的一支氏族，他们是中华民族的远祖，其时代要比炎帝和黄帝的时代还要更早。这支氏族的首领伏羲，是一个人面蛇身的圣人，他仰观天象，俯察大地，观察飞禽走兽和大地上的种种事物，于是一画开天，始作八卦，创造出了易卦的这套符号系统。这就是所谓的先天伏羲八卦，是伏羲作的。我们来看一看，当时还是三个爻组成一个卦象：乾卦代表天，坤卦代表地，离卦代表火，坎卦代表水，震卦代表雷，巽卦代表风，兑卦代表泽，艮卦代表山。那么伏羲创造八卦的目的，在系辞传上的解释，就是要\以通神明之德、以类万物之情\，表达了人类文明的肇创阶段，我们祖先的伟大抱负，一是要创立一套人造的符号来概括自然与社会的万千事物。这就是\以类万物之情\，是八卦的一种功用；二是要通过卦象的变化，来说明和理解自然和社会的种种规律，进而达到与天地合德，与四时合序，与鬼神合阴阳的目的。这是八卦的更进一步的功用。
解说：人类的早期文明，往往是一种充满着鬼神的巫文化，人们通过祭祀、占筮等手段，想和上天鬼神取得沟通。殷商时期的甲骨文，在当时就是对巫师占卜的记录，从这些记载中可以看出，当时商王每作一个决定，大到战争、祭祀、小到田猎、娶妃、天气，都要通过占卜来断定吉凶。用八卦占卜的方法也是众多占卜方法中的一种，到了殷商末期，由于一位圣人的推动，使这种占卜方法流行起来。这位圣人就是后来的周文王。他在被商纣王囚禁羑里的岁月里，发愤治学，创立了后天文王八卦，并推演出六十四卦，写出了每一卦的卦辞。这个故事在历史上被称为文王演易，最早的《易经》也就由此诞生。此后，用周易六十四卦算卦的方法普遍开来，热潮一直持续到春秋战国时期。
王鲁湘：这个时候我觉得是春秋时期，春秋还在周易整个大的文化，这样一个时代氛围之内，所以我觉得那个时候像占卦，卜筮这种东西，应该是这种所谓的士大夫和一般我们所说的君子，可能是一种基本功了。
刘大钧：基本功啊。居则观其象而玩其辞，动则观其变而玩其占嘛，是吧
王鲁湘：对，就是说当时的君子，有点文化的人，在家里头没有什么别的事情的时候。就手捧易经玩它的象，玩它的辞，体会它的深意，然后力图给出一些新的解释，一旦要出门或者要去办什么事情了，不管是个人的事情，还是国家的事情，他肯定要算卦，根据卦象的指示然后决定怎么去做，好像这是一种，在当时是非常普遍的一种知识分子的一种行为。
刘大钧：对，同时他当时占卦的，他的地位象当高，不像现在理解的江湖上的。
王鲁湘：现在是些下九流了，当时候是大巫师啊。
刘大钧：那都是比中国社会科学院的院士要高多了，恐怕还要高。为什么呢？因为那些东西都不能闹着玩的，那东西拿脑袋开玩笑，那乱说还行啊，你像两军作战，刚才你讲的，两军对垒作战，为什么要用蓍草占算，就是在野外拿过草来，马上就可以算了，两军作战，马上就打，一打胜败马上出来了，你说打胜了，结果大败而归，那麻烦了，那国君能让你吗。再有一个就是灾年，不下雨，看什么时候能下来雨，求雨，什么时候下来雨了，你乱说，到那个时间雨根本没下来。
王鲁湘：那就拿你祭天了。
刘大钧：那不就要命了吗？还有一个最可怕的，就是有时候储君祭位，有些储君比方说一下子生病了，出了问题了，死了得再纳一个，这一帮孩子开头是长子，长子出问题了，是哪一个，这一大帮人，咱们看了过去都虎视眈眈，瞪着眼，那你乱说，一下子说错了，你说该老三继位，结果老四继位了，上来先把你杀了，你当时不想让我继位。
王鲁湘：都是一些关于社稷军国大事的事。
PART 3：
串场：我们之所以说《周易》的《易经》部分是讲算卦的，是因为它所记录的六十四卦，每一卦都有它所代表的不同意义，并且构成每一卦的六个爻，也有它们各自代表的意义。所谓算卦就是通过各种方法，得到相应的卦象，以此来推断所求事物的吉凶。我们今天请刘大钧教授给我们演示一种古老的算卦方法，叫做蓍草算卦。据说蓍草在古代十分普遍，野外俯拾皆是，所以因为它的方便被古人所采用。
王鲁湘：刘先生说到底，这个周易它还是一本卜筮之书，尽管后儒战国时候的儒家也好，汉代的儒家也好，包括后来王弼他们也好，这些人对它进行了很多很多的哲学解释，但是改变不了它最初的原本是一本周人卜筮之书。
刘大钧：到了汉代都是这样，《汉书·艺文志》上讲，易为卜筮之书，传者不绝，说秦始皇烧书的时候为什么没有烧周易，因为它是卜筮之书，如果当时是属于圣贤之书，早给烧掉了。
王鲁湘：对，说到卜筮的时候，当然里头的问题就很专业化了，我想我们的观众也很感兴趣，您能不能给我们具体演一演这个卦象。
刘大钧：因为古人是用蓍草进行演算，我们今天没有蓍草，我们就用五十根筷子来代替蓍草，它这个大衍法之所以能被保存下来是在《系辞传》里头，他上面说大衍之数五十，进行演算的蓍草是五十根，其用四十有九，
王鲁湘：先拿掉一根
只用四十九根，为什么拿出一根不用呢，我们且不必管它，因为我们主要是知道它怎么演算，
王鲁湘：这是个方法
它到底为什么一根不用，我们就不管了，分而为二以象两，就是随便地分成两把，分而为二，就是随便分，你想怎么分就怎么分，不必脑子有任何顾虑。这时候你就把这蓍草分开以后，从右手随便拿出一根来，放到左手的无名指和小指之间，挂在这里，过去是蓍草挂上，咱们没法挂，现在只能把筷子夹住，卦一以象三，揲之以四以象四时，就是用右手来数左手的蓍草，四根四根地数，当然了，你在数的过程中，用左手做一些辅助动作也没有关系，帮下忙，就是四根四根数。这样完整的如果一根不剩，四根四根数完了，一根不剩，那么就是必须把四根放起来，不可能是正数尽了，要么剩一根，要么剩两根，要么剩三根，要么剩四根，把它夹到无名指和中指之间，这个左手的，然后再开始数这边，这时候就用左手再数右手的蓍草，这样四根四根地数，正好剩四根，夹在中指和食指之间，然后把剩下的蓍草合在一起，然后还是非常随便的分开，你想怎么分怎么分，再从右手拿一根，放到左手的无名指和小指之间，它起一个什么作用，知道你是在分第二次了，一看这里有两根。然后还是用这个方式来数，这个四根四根一组数，这时候这边余一根，所以你把这根放起来，然后再开始数这边，这是两根。所以这两根又是放在这里，然后把它再合到一起，然后还是随便地，第三次分。要再拿一根，还是放在这，
王鲁湘：一看第三轮了
刘大钧：第三轮也是这样的，如果四根四根数还是这样，
王鲁湘：三根
刘大钧：所以把这三根放到无名指和中指之间，然后再开始来数这边的，这边剩四根对吧，剩四根放到这里，这时候把这个蓍草经过这么三遍的分合以后，第一次的演算就算结束了，这时候我拿下来，是这样的，这时候这个蓍草有一个规律，经过这次分合以后，剩下的蓍草只能是这么几种情况，还剩36根，还剩32根，还剩28根，还剩24根，只能是这四种情况，不能再有别的情况出现，它这样以后，刚才通过这三次分合出来一爻，一卦有六爻，所以十有八变而成卦，三六一十八遍。
王鲁湘：很复杂。要玩一十八遍。
刘大钧：通过十八遍才出来一卦
解说：古代的巫师们用蓍草算卦，并非只是一个人，在一个人演卦的同时，有人负责记录，有人则专门等待所求事情结果的出现，来验证算卦的准确性。在记录算卦过程时，每当得出的结果是36或者24，负责记录的巫师就会在这一爻的旁边做上一个记号。演卦结束，得出的卦叫做本卦，然后将所有带记号的爻反转，这样得到一个变卦。最后，巫师再根据得到的本卦和变卦，对照易经的经文，来断定吉凶。至于为何有此改变，原因已经无从考证了。
刘大钧：就出现变卦，为什么有时候说你这个人怎么又变卦了呢，那确实是有变卦，因为在占卦的时候就是有变卦，所以说我们现在看一看，咱们现在剩下的是多少根。四七二十八，是七，这个七是少阳之数，不是个变爻，老变少不变，遇到老阳变，遇到少阳不变，这样以后就不变了
王鲁湘：就刚才我们演算的过程刚出来一爻，是个少阳之数。
刘大钧：对，这样的话，刚才咱们已经算出来了是28，那么先从底下开始画起，所以你直接写上一个28也行，不写28也没问题，不写28就是不做任何记号，咱第二爻又出来了，比方说，也是个阳爻，是个36，这是个老阳，老阳的话一般出来就不写28或36，就是在老阳的一边，或者画个三角，或者画个圆圈，过去它是毛笔点嘛，
王鲁湘：标明这是个变爻
刘大钧：然后又过来一个是个阴爻，这个阴爻是多少呢，32，
王鲁湘：这是老（少）阴，
刘大钧：所以不做记号，就是不发生变化，比方顶上又出来一个爻是24，24是一个老阴，做这么一个打个叉，做个记号，然后再顶上又出来一个阳爻，仍然是个28，28的比率比较多，容易出现，比如说再往上出一个，再一个是24，是一个老阴，这是一个本卦，那么变卦就变一个什么呢？现在还是这样的，往下，这一个（少阳）不变，这一个（老阳）变了，这个变了，阴爻了，这个（少阴）不变了，这一个（老阴）变了，对吧，这一个（少阳）不变，这一个（老阴）变了，是吧，对吧，24变阳爻了，所以说这样以后呢，就变了一个的天雷无妄卦，这个是变出来的，这个天雷无妄卦是变出来的，变出来以后有两个爻变，所以这是就变卦，这是本卦这就是变卦。这样就出来了
王鲁湘：具体到我们生活中间还有些人给人算卦。
刘大钧：他就不用这个办法了。
王鲁湘：它就这个办法现在的人很少有了