[面对面]专访吴仁宝：解读\天下第一村\上)
导视：
他是华西村40多年的当家人，一手创造了中国农村集体经济的神话 吴仁宝：华西1500多个人，今年要超过300个亿的产值。 卸任两年半，他的退休生活如何度过？ 他又会为新书记两年半的工作打出怎样的分数？ 吴仁宝：他10年下来就超过我了。
拒绝5000万元的奖金，他的个人财富到底有多少？
他和华西村民又如何分享集体经济每年上百亿元的销售产值？ [面对面]王志专访吴仁宝，解读“天下第一村” 人物： 吴仁宝， 1928年出生
从1961年担任华西村党支部书记 2003年7月退休 精彩对白：
记者：真正退下来，我不管事了，有这个打算吗？
吴仁宝：我没有这个打算，我一定要死，干到我生命不息，服务不止。 记者：您给协恩书记打个分吧，两年时间了。
吴仁宝：暂时只打90分，不打100分。 记者：很多基层干部都说农民很难管理的
吴仁宝：经济发展了，人民生活富裕了，你才有地位。 记者：吴仁宝有多少资产呢？ 吴仁宝：超过两千万。
解说：江苏省华西村，这里因为农民的富裕和村庄建设的现代化被誉为“天下第一村”。在华西村，每户农民都拥有400—600平米的别墅，1-3部轿车，存款从100万元到1000万元不等，成为中国农村集体经济的一个神话。
今年79岁的老书记吴仁宝，40 多年来一直都是这里的当家人。2003年7月，吴仁宝宣布退休，离开了华西村党委书记的岗位。如今两年多的时间过去了，这位曾经一手创造了华西村神话的老书记过着怎样的退休生活？缺少了吴仁宝的华西村，今天的发展又如何？《面对面》的记者于近日来到了这里。
这里是华西村的大礼堂，华西村艺术团每天上午都会在这里排练节目，退休后只要没有特别的安排，担任着艺术团团长的吴仁宝几乎每天都会来到这里指导艺术团的排练。 记者：您怎么安排您的退休生活？
吴仁宝：我在不退的时候，我是晚上夜里一点钟，哪怕两点钟都要检查厂里，去公司。现在退下来了，我一般凌晨三点钟起来，我学习、看电视，或者看一些报纸，到天亮我一般要看新闻节目的。另一个吃饭也不同了，原来我天天在家吃的，一顿不改，也不陪客，现在我休了，我才到食堂里、宾馆里，我想吃什么吃点什么，这一点我和原来不同了。第二点，我的工作来说，我到老百姓那里去得多了，我到周边村要去，而且我一个人去，这样的我可以更听得到老百姓要要求什么，要做什么，向他们新书记提出来了，建议当前下面有什么要求，应该怎么去做，他们采纳了，也是他们去执行了，所以我做了一个叫思想不休，工作不休，职务休。
解说：吴仁宝从1961年开始担任华西村党支部书记，40多年来，一直都是他领导着华西村的发展和建设，直到2003年宣布退休。但是离开了华西村党委书记岗位的吴仁宝仍然担任着华西集团副董事长，副总经理和华西村总办主任等职务。 记者：彻底退了行不行？是您不放心呢？还是不放权？
吴仁宝：我不是不放心、不放权，我主要是要为人民服务，我如果还能工作一点，如果不工作就是浪费，新书记包括他们新的青年干部大多数希望我吴仁宝不要全退，还要为我们出出点子，想想办法，这是一致的.
记者：那您为什么要退呢？不退不行吗？
吴仁宝：要退啊，我先要预计今后自己的脑子不行了，我年纪大了，我怎么不退呢，我退下来了，确实从内心感到非常好，好在哪儿，我更有余地了，什么更有余地呢？肩上的包袱比原来是小了，原来我头把手，一切事情要我负责，现在我变成退下来了，当一个副手，那么我考虑的事情、听到的事情、做的事情和头把手又不同了，这样我越做越高兴，我越做越感到我退得正确。
记者：你有没有退休以后，真正退下来，我不管事了，有这个打算吗？ 吴仁宝：我没有这个打算，我一定要干到我生命不息，服务不止。
解说：接替吴仁宝担任华西村党委书记的是吴仁宝的第四个儿子吴协恩。因此，当年华西村领导班子的这场交接曾引起了社会上的种种议论和关注。2003年《面对面》栏目曾经就这个问题采访过当时刚刚宣布退休的吴仁宝。 [2003年节目片断]
记者：他有什么特点呢？他有什么能力能够接你的班？
吴：他能搞经济，过硬，胸襟宽，过得硬，这是老百姓一致赞同的。他如果不能搞经济，那我看他也当不了书记。
记者：那您儿子有这个能力，那你怎么说明别人没这个能力呢？
吴：为集体创造两个亿的财富，而且为国家交税，他可能最少要到八千万他一个人，那么他用这个钱拿到了这个书记。如果他是一般，我儿子，也是打打工，甚至也不懂得什么政策、什么经济，那么这种人如果让他当，群众也不公认，我也不愿意给他当，也不好给他当。 记者：您给协恩书记打个分吧，两年时间了。 吴仁宝：暂时只打90分，不打100分。 记者：为什么？差距在哪？
吴仁宝：打了100分，会使他骄傲，时间还短。 记者：跟您比呢？是强于你还是弱于你？
吴仁宝：应该是强于我，强在哪里，弱在哪里，强，现在才干了三年还是不错的，弱在哪里，我从他出来干的时候，我的基础差，他现在干的基础好，我帮他打好了物质基础和精神双富有。
记者：还不是还是不如您吗？
吴仁宝：开头还不如我，因为我50年了，他只要10年下来就超过我了，不是现在一下子超过我了。
解说：虽然吴协恩这位华西村的新当家人已经在村党委书记的岗位上工作了两年多，而且这两年华西村的经济总量也已经从吴仁宝退休时的100亿元增加到2005年的300亿元，但是在华西村的重大决策问题上，吴仁宝的影响和退休前似乎没有什么改变。 记者：村里面很多大的决策的会议您都参加？ 吴仁宝：一般我都参加。
记者：那您参加是先发言呢？还是最后发言？
吴仁宝：我还听听他们的发言，最后再我发言，我发言，他们一般（觉得）对的都采纳的。
记者：那站在协恩的立场我就很为难，您说您是听呢？还是不听呢？我怎么看您呢？ 吴仁宝：他要有水平啊，他不叫为难，他只要碍于自己水平不高，对的他应该要听，不对的他应该不好听，这是他的责任，对吗？
记者：但是您太特殊了，您这个党员在华西村来说是特殊
吴仁宝：我这个党员不叫特殊，我有特色的思维，自己的思维，因为我想的办法比他们好，他们采纳了。你出了主意，想个办法，是不是符合实际的，你的主见要符合上面精神和华西实际出发的，你这个好意见，不管哪样的都要采纳，哪怕不是党员，哪怕不是华西人，哪怕是打工的，我们都要采纳，这才叫实事求是。 导视：
一个华西村每年能创造多少产值？
吴仁宝：今年要超过300个亿，人均要超过两千万 华西村的村民将如何分享这些财富？
吴仁宝：钱家家有了，最少的人家也不少于100万，最多的人家不多于1000万。 解说：殷丽娟是华西村的普通村民，她管理着华西集团下属的华西袜业有限公司。每天早晨，她都要准时来到工厂上班。她的袜厂每年都会接到价值1500多万元的外贸订单，生产的产品也主要销往海外高端市场。而像她这样生产规模的企业，在华西集团是最基本的生产单元。
目前，华西村共有8家上市公司，涉及钢铁、纺织、旅游等行业，每年创造的上百亿元的产值原则上属于华西村全体村民所共有。但是按照村里的分配制度，每位华西村的村民除了能以现金的形式领取到自己的工资和20%的奖金之外，其余部分都将以入股的形式投入到华西集团的再生产中。
记者：华西村的规定是，20％发放现金，80％是帐面上的。 吴仁宝：帐面上转资，资产转过来。
记者：我们倒过来讲，如果说都要兑现呢？华西村能兑吗？有这个实力吗？ 吴仁宝：兑两倍也有，有这个实力兑现。我们老百姓投进来的股，一共总共不到10个亿，我现在有60个亿，能不能兑现啊？可是为什么不还呢？有三大好处，第一大好处，可以富得健康，自己的钱不能乱花。第二，还可以让他勤俭节约，还有一个不好听一点，有些亲戚向他借钱，亲戚有困难，借他干什么，亲戚有困难要给他，不是困难，有些是亲戚要办厂，有些要出去玩，就往他家借钱，他可以告诉人家我没有钱。
记者：你这个境界肯定是很好的，但是从现实来说，您这个制度不就是剥夺了他们的权利？
吴仁宝：从现实来说，不是剥夺了他们的权利，而是保护了他们的权利。为什么这么说？这个资产是你的，可以增值，不是保护你这个权利了吗？ 记者：这样会不会影响到个人的发展？
吴仁宝：这可以说是促使他富得健康向上，而不会影响他不富。应该这样说，这是好的影响，好的制约，而不是不好的制约，或者侵犯他什么权利的制约。比如说他这个房子，夫妻两个，男的要卖掉，不是没有钱，有钱也要卖掉，为什么要卖掉？他要和女的离婚，最后他往外面跑了，那么我制约你，这个是不是违法，侵犯了他的权利。 记者：您觉得他跑了，他就不应该得到这个钱？
吴仁宝：双方到底是你的财产还是她的财产，但是我这个财产叫转资，叫预奖，当时没有确定是你的。我们通过乡规民约，就是大家讨论的，大家同意的，这个我看是不违背法律的。
记者：600多平米
殷丽娟：是的。这个是一个餐厅，这个是厨房间，这外面也是一个平台。 记者：这都是配的马？还是你们自己装修的？
殷丽娟：这不是自己装修的，我搬进来的时候已经装修好了。 记者：这是书房？
殷丽娟：对对对。这里是储藏室，放放乱七八糟的东西。这里是小孩子睡的。上面也是一个房间。
记者：在家里可以打打乒乓球。