候大愚法师已经修般舟三昧很辛苦，修般舟三昧就是很多天数他不能睡、不能坐就在佛的面前，常常立在佛的面前，后来他修了几天以后不能走路，就在路上，地上爬，地上爬就感动那个普贤菩萨就灌顶传法。普贤菩萨跟他讲这个法门是大藏经里面有的，你可以去找一找，同时说明你们这样修行很辛苦，这个心中心密法是一个善巧方便，后来大愚师尊啊，他修了法以后，自己在山上苦修六七年吧，修了大概七年的工夫成就下山。
[六七年？] 七年，七年功夫。
那么同时呢，到大藏经一找，果然有这个法本，法本是有的，那个时候跟他学，因为大愚法师啊，他有智慧，定慧的力量，感动大家，所以修法的人很多，后来大愚法师隐去以后呢，他在四川成都，听说在四川成都留了一首诗，这个人好像是姓刘的，叫什么名字我也不大了解，留了一首诗以后他就不别而行。
[留下什么？]
诗啊，八句诗，八句诗 。 [哦，八句诗！]
留下以后，他就走路了，大愚法师归隐以后啊，主要由王骧陆居士来接替他的传法任务。王骧陆居士就把它接手下来，他在天津有一个印心精舍，在上海也有一个印心精舍，在这个两个精舍里面他发大愿啊！救度众生！广泛地弘扬心中心法！这个以后呢，同时王骧陆居士也讲了很多的经，作了很多的注解，对心中心法门啊，是贡献非常之大，所以后来的人呢，就把大愚法师尊称为初祖；把王骧陆居士尊称为二祖。那么后来呢，因为王骧陆居士年龄也大了，听说是这个样子，王骧陆居士痛哭流涕地要这个元音老人啊，接替他的传法的任务，但是这个元音老人本来他是个禅师，他对禅宗啊，很有研究的。 [禅宗]
禅宗，很有研究，也很有体会。那么?，但是王骧陆居士跟他讲，这个禅宗传的人还是有的，心中心法传的人是不多的，没有人传，你应该担任这一个传法的任务，荷担如来的家业。那么，这样子呢，元音老人就把他的任务接受下来了。
根据我的知道，元音老人接受下来以后，他在上海住了几十年，起初他也是默默无闻的，他也是不讲法，也不?? 有时候呢，别人修法的同仁来了，他就对机说法，什么根性他就讲的什么法门，悲心很广大的。后来，因为他的名誉、名望国人都知道了以后，求法的人也很多根据他的情况，可以说中国许多地方他都到过，全国各地都去，什么西安啊、吉林啊、广东啊、海南岛啊、什么地方他都去，后来甚至于到了这个 [海外]
海外。美国也去过的。他目的也是一个，就是弘扬大法，所以这个心中心法门，由于他的悲愿，发扬光大，许多的人修了心中心法，在国内、国外现在弟子门人还是很多的。
所以这个元音老人啊，确实对心中心法是贡献很大，他本人也写了很多的书，什么《略论明心见性》啊、还有这个“《碧岩录》讲座”啊、还有这个《消业往生还是带业往生》啊、《往生西方的关键问题》啊。总之，他写了各种的书，现在还最近出版的还有《中阴救度秘笈》、《心经抉隐》，他还有一本就是《问答集》，有许多弟子啊，跟他问什么，向他学。 [问答]
问答。有许多应该问答的地方，他就回答他们，那么有的门人把它收集起来，现在在印大概就要快要印好了。
总的来讲呢，他又是讲、又是写，所以对这个弘法的贡献是非常之大的，现在元音老人是去世了。
[是什么时间]
元音老人他是2月5号吧，就圆寂了。圆寂了以后，大约过了六十天左右啊，到普陀山火化，火化的时候也有录像，也有种种的瑞相，大家都看到，都知道的，所以这一位大德确实是一个了不起的弘法的大德，度了很多的众生，对于弘法方面啊，他尽了他毕生的精力，是值得我们敬仰、值得我们赞叹的！
[元音老人从他接了这个法门做了这个法门的传人，一直到他圆寂 有多长时间？]
大概（公元一九）六零年左右，大概（那年）是接受阿阇黎的位置，[六零年] 六零年左右根据我知道的，大概是六零年左右吧，那么这样讲起来是七十年、八十年、九十年也有三四十多年了，三四十年的话，他那个大概六十岁左右，他九十六岁圆寂的嘛。在这个几十年里面他呢，就是广泛地弘扬心中心法，同时也是对机说法，无有定法的，有时候，他跟大家讲净土宗也有的；有时候讲禅宗；有时候也讲止观，无有定法的，但总的来讲他对心中心法，他认为是一个很方便的善巧法门。因为这个法门它是非空非有的，这个修的时候呢，三密相应，是无相、无住、又是无念。
[无相、无着]
无住，无念，所以它这个三无境界，跟禅宗完全相通的，它（打坐）时间又比较长，所以修这个法门的人啊，能够依法修持的话呢，它一定能够逼使你达到这个证入三昧，达到三昧以后，由定发慧，悟后起修，再打扫习气，保任、除习，习气把它除掉，它的修法经过的过程就是这样。一步一步地前进，一步一步地前进，所以元音老人确实是对心中心法是一个关键的人物，是功德不可思议的！ [有很大贡献的] 啊，很大贡献！
[刚才呢 讲的都是比较正规的就是那种谈话性的，现在呢 我们就完全是轻松性的聊天 随便聊]
我是跟王骧陆老师啊，认识的时候，我才只有二十七八岁，二十七岁的时候，王骧陆老师他也到上海来，在上海那个印心精舍里边弘法利生。 [那是哪一年？]
我皈依王骧陆老师，那很早了，在抗战的时候，我也是重新回到上海，那么又新修这个心中心法，那个时候呢，逐步逐步跟李老师啊，元音老人啊，就认识了，后来他到这个渭南路，他住在渭南路嘛，住在渭南路，我去看过他几次，什么地方？在××，我看，在什么路啊？就是北火车站的地方。什么新路啊？好像有武字的，文武的武 ? 我跟他住在一起的，后来母亲去世以后他一个人住，一个人住（面积）平方也很少的，只有大概八九个平方吧！做这个点心的地方，这个煤气很熏，他就搬家搬到渭南路，搬到渭南路以后呢，那个时候他大概是，那很早，他在邮电局做的时候，他大概只有，我看就三四十岁的时候，四十岁左右，他到这邮电局做了很长的时间，邮电局很长的时间，后来一步一步地就脱离邮电局以后就弘法，他退休很早的，提早退休。看到他总是笑眯眯的，没什么烦恼，没什
么了不起的事情，哎！没什么烦恼，他确实很乐观的，很乐观的。 [像弥勒菩萨 笑哈哈的]
[其实我们上师不光是弘扬心中心法，他到这个世间来，就是弘扬佛法，直指见性，是吧？]
对，对对，对机施教，无有定法的。
[对啊。只因为现在末法时代的人，这个禅宗和净土宗都不是特别的相应，所以说用这个密法来补救禅宗和净土宗的不足]
每一次去看他的时候啊，他都是非常愉快，非常?，兴致很高的，有时候呢，有几次他也看过我，到我家里来，带几个弟子一起来，说明啊，他这个对后学的人啊，他还是比较关心的，比较关心。那么我呢看他的时候，他有时候也托我写点、看点书，他校对的书，其中那《恒河大手印》我也校对过的。 [校对]
校对，是我校对的，那么也是蒙他的信任吧！我看了一下以后就交给成都去印，有许多地方呢，他也跟我?，他病痛的时候，特别在病痛的时候，他常常讲他的去医院的情况，这个处理疾病的情况，我们感觉到很亲切。有一次，我印象比较深的，我到他地方去看他，我实际上到他的地方是不多的，次数不多的，他一看见我来了以后啊，他没有讲几句话他就跑开了，跑到房间里面去了，不跟我搭话，不跟我攀谈了，那个时候旁边的人啊，好像很有点意见：“啊？你不是常常去的人，怎么一点好像不讲礼貌了啊？元音老人怎么不讲礼貌，马上就回去了？” 实际上他这个是大机大用，有许多人情的问题啊，在佛法里面是不讲人情，有时候要除习气的时候就是要与自己反对，他处处与自己过不去，这个事只有他知道，我也知道。这给我印象很深，他这个作风啊，对自己也是严格的要求，有时候呢，亲切无间，是师兄弟；有时候呢，他都是彼此都消除习气，彼此都要磨练心性，在这种地方啊！后来我跟大家，弟子们讲了以后，他们才明白，哦！元音老人原来是这个样子，他并不是好像没有礼貌，他是练心啊，从前二祖就是这样，他到妓馆里面去，到酒馆里面去，茶馆里面去。他就是练心嘛，他说：“我自调心，何关汝事嘛！”。不关你们的事情，我自己调心嘛！元音老人也有这个禅宗禅师的作风，确实是个了不起的大德，给我的印象很深！ [徐老，您今年多大年龄了？] 我今年八十六。
[八十六，那您还是很健康啊，精神很好！] 也是托三宝加被啊，托大家的福！
[那您现在平常，平常现在都还做些什么事呢？]
平常，忙也确实蛮忙的，有许多的外地的信来，很多，信很多，看我的人也不少，那么有时候呢，人家叫我校对啊，叫我编辑啊.
所以有时候，你说没有事嘛，好像也没有什么大事，说没有事，一点没有事嘛，也是一天到晚很忙的。元音老人到北京去过的，北京去了以后，赵朴老招待他的，就在赵朴老家里住过一个晚上，不知两个晚上？
[我想应该他们两个，既然可能会没有见过面，或者是见面次数很少，（但）应该（还）是比较熟悉的，因为我看了，我才接触啊，我看了几本元音老人的这个书籍，都是赵朴老题字！]
哎！题字，差不多都是他题的，他这个《佛法修证心要》还是我给他托一个叫***居士啊，托他向赵朴老要求的，那个赵朴老已经身体不是最好了，他还是写的，所以赵朴老对元音老人还是熟悉的！ [对，肯定熟悉！]
熟悉，听说讲他年轻的时候啊，大愚法师的心中心法，赵朴老也修过的，修过心中心法，所以他对心中心法也是很了解的，有人误会，赵朴老他就出来讲话。听说这样子，有这样子一个缘的，所以赵朴老确实是个大护法，他对佛法是个大护法，对心中心法呢，讲起来，他的功德也是不可思议的，也不可思议。 这个问题啊，我根据我的看法，我也不一定对的啊，我只有限的学问，心中心法在最近写信给我的啊，问这个问题很多很多：修到一千座，有些修两千座也有，他下一步怎么办？修不下去，修来修去老样子，下一次是不是还要坐，还是不坐？这是一个很大的问题，这个问题确实很重要！它是个关键的问题，那么有时候，我看他们的根性啊，跟他们讲有三种情况，哎，对不对大家可以指正啊！ 一个情况：你一面修心（定），一面也得回光（返照），下座的时候还是要修慧。上座修定，下座修慧，定慧结合。光是上座修定，当然这修定是好的！定能生慧嘛！下座还是要磨练，磨练自己的心性。我跟他们讲有时候上座呢，是磨刀，你习气来了不杀掉它，你修了怎么用啊？所以到后来还越修越没什么味道了，他就没有进一步地起用，有体无用他等于没有修，当然说比没有修要好一点，但是呢，不能真正地开大机大用。??这个明白了以后就悟后起修就可以了嘛！悟后当然还要修，终生去修，那个要终生去修！ 陈宁居士很好！他也是弘法一方啊，不容易！ （采访录像下载）
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五、吴立民老居士谈心中心法