嘉宾：杨奎松教授
主持人：杨传银
时间：2011年12月18日
现代史研究一直是学术界的一个难点，一是离我们太近，没有距离感的历史研究总是有许多复杂的情感埋藏其中，很难做到客观。二是资料的匮乏，很多当时的文献都封在档案馆里，一般人无法发掘。三是太过于敏感，一不留神就会踩到地雷。
杨奎松教授则是一位能抛开历史是非、以材料说话，又能发掘到未解密档案，行走在雷区的学术人，在中国，能这样做，并且能够做到的，并不多。在杨教授新书《读史求实》的“前言”中，他这样写道：“历史已经发生了，成败是非已成过去。即使牵扯到祖辈、文化，或是党派、国家、民族感情，弄清真相，实事求是，尊重已经发生的历史事实，理应是最重要和最基本的。如果戴着有色眼镜，无论看过去，还是看现在，其实都没有办法弄清历史事实。换言之，如果我们能够暂时抛开历史中的恩怨是非，我们要发现历史真实并非没有可能。”这或许也是他研究历史的原则。
杨奎松教授认为中共党史研究的最大魅力在于与我们今天的现实生活密切相关。中共自1921年建党以来迄今已有90年历史，自
1949年以来执政也已超过60年。我们今天的一切成就、各种问题，多半都可以从中共以往的历史中找到其生成发展的脉络或线索。本着这样的目的，本期共识在线我们就邀请到了杨奎松老师为我们讲述：如何读中共党史。
嘉宾简介：杨奎松，著名学者，现当代史研究专家，1953年生于北京，籍贯重庆，中国人民大学中共党史系毕业，历任中共中央党校《党史研究》编辑、中国人民大学中共党史系讲师、中国社会科学院近代史研究所研究员，现为北京大学教授和华东师范大学特聘教授。杨教授治学态度严谨，研究方向为中国现代史，主攻中共党史、中国现代对外关系史、中苏关系史、国共关系史及中国社会主义思想史。作品以视角独特、史料翔实、论证严密著称。迄今已在国内外发表了一百多篇学术论文和二十多部专著和译著。主要代表作有：《马克思主义中国化的历史进程》(专著)、《西安事变新探--张学良与中共关系研究》(专著)、《失去的机会--战时国共谈判实录》(专著)、《毛泽东为何放弃新民主主义？》(论文)、《“江浙同乡会”事件始末》(论文)等。
以下是本次共识在线实录：
主持人：大家好！今天的共识在线我们请到的嘉宾是杨奎松老师，请他来解读中共党史。
我们整理了一些网友的问题来请教杨老师，网友“水何澹澹-芳草”问到：现在的环境下，如何保持历史学研究的独立性？
杨奎松：这个问题在学术界不是太大的问题，无论你做什么样的研究一定要有自己的独立性，否则没有真正意义上的学术研究。至于怎样坚持，每个学者有每个学者自己的做法。
主持人：有网友说体制内的人能做到客观公正吗？中共党史是不是有选择性的修史，碰到一下禁区问题避而不谈，另中共党史如果是一味地为执政党唱赞歌的话，这些歪曲和捏造的历史（和日本历史教科书一样）有没有存在的价值，比如在抗日宣传中说的国民党消极抗战、积极反共等。
杨奎松：选择性的修史，肯定有这个问题，不仅中共党史有，其他历史研究也未必没有。研究中共党史会容易碰到一些禁区和敏感的地方，无论是出版还是在网上发言，即使不是讨论中共党史，今天也都可能涉及到敏感话题的问题。问题只是对于这些敏感话题你怎么进行讨论和研究，包括怎么发表自己的看法，你肯定是要有选择的，不可能完全没有选择地触碰这些问题。因为毫无选择地触碰的结果，就
是你的书出版不了，你在网上的帖子会被删掉。但是，这跟一个体制内的人能否做到客观公正没有关系。
如果我们从历史研究这件事来讲，历史总是过去发生的事情，肯定不是我们今天发生的事情，因此，无论谁来做研究，都会存在研究什么，不研究什么，找得到足够史料，找不到足够史料之类的问题。因为不是我们亲历亲见，很多事情即使在能够看到较多史料的情况下，也不能说我们对历史的还原就是全面的和准确的。因此，选择有时未必是和体制、和政治开放程度互为因果的。当然，同时也不能说我们现在亲历亲见的事情就是真实的，和历史研究的结果一定是一致的，这里同样会有差异。毕竟，我们现在看到的已经发生过的历史也只是通过我们自己的眼睛、通过我们个人的感官体验了解到的，在没有全面占有各方史料和考察过各方体验与感受的情况下，说我们看到的就是真实的，也未必。换句话来说，因为所占角度不同、个人体验不同、看到的侧面不同，很可能我们今天每个人看到的历史都是不同的。之所以讨论到历史问题，特别是现当代史问题时，常常会出现各说各话，信者恒信，不信者恒不信的情况，就是因为有这种情况。存在这样一种差别，也不能说对方讲的不符合你的观感或史实判断的话，就一定是造假。不能这样看这件事情，对此一定要抱着宽容的态度。当然，我们这里谈的是一种客观的现实，不是从政治角度谈问题。如果把历史当成一个宣传工具，弄出假故事、假历史来，并且通过反复灌输弄假成真，那是另外一回事，跟我们谈的话题就没有关系了。
主持人：一位网友问由张启华副主任执笔的二卷党史真实吗？够格称作“史”吗？
杨奎松：《中国共产党历史》第二卷起草修改过很多稿，有许多人参与，恐怕不能说是张启华执笔。至于说到这本书讲的历史真实与否，我想里面还是有一些内容是真实的，毕竟经过十稿以上反反复复的修改，弄了很多年。为什么要做这么多次的修改，不能说这里面没有学术上或准确性上的要求，然而更重要的是，这十多年来我们整个政治环境也在不断变化。这本书是官方读本，它的政治性极强，政治环境变动影响其内容的修改，也就不可避免。甚至，即使在政治环境比较稳定的条件下，这本书可以定稿了，因为审读人的单位、专业、对历史的了解和需求不同，对这本书也必定会有不同的要求。因此，做为官修的读本，在众口难调、各方意见太多的情况，必定会寻求一种平衡。这样平衡出来的稿子肯定当然不可能简单以“史”相称，因为它不是符合学术要求的东西。
水何澹澹-芳草：杨老师，如今各种社会矛盾十分突出，腐败现象很严重，所以有一种现象就是否定、丑化共产党建国以来的历史，我想在这种情况下，怎样公正、客观的评价共产党执政的这几十年？
杨奎松：我觉得首先是研究者对自己研究的出发点要有所要求。如果我们意在客观地研究，甚或是力图尽可能地还原历史的真实，我