同营造更好的职业氛围，来吸引更为优秀的人才从事护理工作。
谢谢大家。
中国医学论坛报记者：我一直比较关注抗菌药物使用管理，今年1到4月份，我们也在全国的8个学术会议上作了一个问卷随机调查，收到的问卷有200份左右，随机调查中有一些结果还是很好的，有70%多的医生都认为对合理使用抗菌素是有效的，这里也有一些问题，这就是下面我要提出的。
第一个问题是，在我们的问卷里有超过60%的医生认为，在卫生部规定的指标里，门诊患者抗菌素使用率控制在20%，住院患者抗菌素使用率控制在60%，说很难达到。刚才讲到的初步的成果里第一项就是住院患者和门诊患者的抗菌素使用率已经降下来了，能不能给我一个数字？
第二个问题是，咱们要加大对不合理用药的整治力度，其中就有一个抗菌药物使用的适宜性评估。对这个评估，我们的调查中也有些医生给我们提供，这种评估医院现在有很多，它是和处方点评联系在一起的，但是实际上仅仅通过药师来进行评估显然是不太全面的，对抗菌素使用的合理性和适宜性是不太全面的。在这方面，不知道下一步我们有什么样的进一步的措施？
第三个问题，在调查当中，也有1/4的医生提到，在门诊或者是住院患者里，当告诉他们有些病不能使用抗生素的时候，3/4的患者表示理解，1/4的患者不理解，甚至会跟医生发生冲突。对于这个问题，我们会有什么样的措施来解决？
谢谢。
王羽：第一个问题，门诊患者使用抗菌药物的比例应小于20%，住院病人患者使用抗菌药物的比例应小于60%，有的医生可能觉得实现不了，想问我一些数据，很高兴回答你的问题，把有关数据提供给你们。
我们去年开始的全国督导检查，对400多家二级以上医院进行了督导检查，关于门诊抗菌药物处方比例，从2006年的27.8%下降至2011年的15%。当然，这是从受查医院查出来的。住院患者抗菌药物使用率，从2006年的80.5%下降到我们统计的2011年的58%。还有其他指标，比如清洁切口手术预防使用抗菌药物的比例，从2006年的99%下降到2011年的58%。住院患者抗菌药物联合使用率，从2006年的51.5%下降到去年的不足30%，等等。
当然，三级医院限定50个品种，当时从全国情况来看，我们了解到，二级
以上医院，全国平均起来，大概每家医院的使用数在100种左右，现在二级以上医院我们要求是35种，三级医院要求的是50种。今年又根据去年的情况，对综合医院是这么要求，对专科医院，像妇产、儿童、肿瘤、口腔，根据他们的特点，我们又进行了重新的规定。应该说，我们提出的要求，2011年也是经过专家论证、反复讨论提出的，并且到地方去，这些医院也已经实现了。这些实现的医院，还都是涵盖了所有的大型三甲医院，承担危急疑难重症的医院。我自己也带队去了几个省，也直接和医生交谈，觉得只要下决心、有力度，做应该可以做到。当然，可能在实施过程当中，或者由于一些习惯用药，或者由于多年来形成的这样一种习惯，实现起来有一些困难。卫生部也做了好多工作，像去年这么大的力度，今年继续加大力度，以部长令的形式来加强临床应用管理，这也需要一个过程。
第二个问题提的，抗菌药物适宜性评估问题，光通过药品还不够，肖教授是卫生部合理用药专家委员会的专家，有丰富的经验，去年也参与了全国督导检查，请他介绍一下情况。
肖永红：关于我们这个指标能否达到的问题，应该说，从目前得到的数据看，全国都达到这个标准了，住院患者的使用率在60%以下，门诊患者控制在20%以下。这个标准的制定并不是靠谁拍脑袋出来的，它一定是有科学调研的基础。卫生部在2006年开始，就在全国两三百家医院做了非常好的一线调查，得出了我们应该控制住院患者在60%以下使用率，门诊患者是在20%以下使用率。
第二，从国际上来看，我们这个标准相对来说还不是太高的，当然会慢慢得到进一步提升。比如在发达地区或者做得比较好的国家，很多国家的住院患者抗菌药使用率是在40%以下，门诊的使用率不到10%，按照世界卫生组织统计的患者抗菌药使用率30%以下的平均水平，本身还是有差距的。所以应该讲，卫生部在去年专项治理中所提出的标准应该不是非常难的，具有非常充足的科学基础，依据这个基础做出来的。个别的医生会感觉到实现不了，主要可能是各个医院在具体落实的时候没有进行科学的分析，我们每个科室的抗菌药使用比例本身就是不一样的，比如精神科，它几乎就不怎么遇到抗菌药的情况，大部分是精神患者，所以抗菌药的比例不应该到60%，而相反，比如ICU、肿瘤科或者是一些做大型外科手术的科室，它的抗菌药使用比例就会高一点。所以，医院拿到这个任务以后，对不同的科室，应该按照具体的专业进行分解，进一步实现整个医疗机构住
院患者抗菌药使用比例在60%以下，门诊患者在20%以下。
从今年的情况来看，我们和王司长去检查的时候，绝大部分的医院都在这样做，分解专业科室的指标，可能有的指标住院患者要求是70%，而有的科室要求它是30%以下，这样就会实现总体目标。当然，个别医院可能也没有进行一线的调查，一刀切，各个科都这样做。所以，你们在调查的时候可能会面临一些专业人士说我们很难达到60%，就是我刚刚说的，可能会不会是ICU或者是肿瘤科，或是一些做大型手术比较多的外科科室。在今年的工作中，我们可以看到卫生部在2012年的专项整治方案中也提出来每个医院要做一线调查，根据一线调查的情况，设立每一个专业科室的分解任务指标，共同来实现整个住院患者使用率在60%以下，门诊患者使用率在20%以下的目标。
王羽：我补充一句。去年我也到医院去，有的医院做工作做得很细，它先对全院各个科室，内、外、妇、儿等都做了调查评估以后，看哪个科用得多、哪个科用得少，然后分别下达指标，最后总的医院平均起来达到这个指标。有些医院采取比较简单的方式，你下达任务，我一布置就完了，所有科室都60%，这是不符合客观实际的，它也没有深入细致的分析、评估，掌握临床诊疗的一些基本规律和各科应用抗菌素的特点。卫生部不可能把任务分解到医院内部各科室，所以医院的工作要做细。我们在各地督导检查以后，给各省、各医院赶快指出了这一点，有些医院工作不细，这应该纠正，这也影响临床的诊疗工作。
肖永红：关于第二个问题，药师进行处方点评，这也是国际通行的办法，不管是哪个国家，包括发达国家也好、发展中国家也好，它在进行抗菌药合理使用的规范管理过程中间要进行处方点评，这是我们说的抗菌药合理使用的两大核心的办法，一个就是王司长刚刚提到的精细评估，第二个就是处方点评。
实际上，我们现在临床过程中的抗菌药合理使用的评估也不是凭空的，它是有很多依据的，包括我们国家各个学科的一些指南和临床路径等等这些专业技术指南来进行工作的。第二个，他们得到的评估结果，如果专业性很强的话，他不会自己做决定，他会听取感染科专家的意见，再进行处方讨论，最后达成一致，这是对于一个具体的患者，有这样一个过程。
应该讲，临床药师在抗菌药物合理使用的评估过程中还会发挥越来越大的作用，但是除了他们以外，在医院中间应该还有其他专业人员会积极参与这个过程，
比如这次我们看到抗菌药管理办法中提到的感染科的医生，还有是临床微生物的专家，这些都是直接会提供技术支撑的专业人员，在医院中，他们会发挥越来越重要的作用。
同时，卫生部在制度层面上，还会制定一些技术的文件，比如在2004年颁布的抗菌药物临床应用指导原则，今年又出台部长令，会进一步指导临床实践，在医政司的指导下，卫生部合理用药专家委员会在制定我们国家的抗感染药物临床应用指南。这些原则或者指南出来以后，对于药师的抗菌药合理使用的评估会起到一个客观的依据，我想，这个工作做得越细越好。
第三个问题，刚才记者提到关于患者的教育问题，这实际上也算我们医药系统的责任，当然也不光是医药系统的责任，实际上与在座的大众媒体也是相关的，抗菌药合理使用不仅仅是医疗机构的责任，也是全社会共同面临的挑战。所以我想，我们不仅仅需要医疗机构要对患者进行抗菌药合理使用教育，我们国家的药店也好，或者是相关部门，也都应该承担相应的责任。另外，我也在这儿呼吁在座的专业或大众媒体也积极参与到这个过程中，开展一些患者教育，减少不必要的由于抗菌药不合理使用导致的一些纠纷，同时，提高我们国家公众的科学素养，对于促进抗菌药合理使用也是非常有价值的。
王羽：我再补充一下。刚才说到的患者不理解，我觉得这是非常正常的现象，正好反映了抗菌药物不合理使用以及细菌耐药，像世界卫生组织说的，现在已经成为全球的一个公共卫生问题，是全球面临的挑战，各国政府和社会空前关注和重视，也需要全社会的各个方面共同参与，需要医护人员、需要社会群众联手共同应对这一社会公共卫生问题。在整个过程当中，我们希望得到社会和群众的理解和支持，因为我们的目标是一致的，所以我们在医务人员当中首先要加强宣传、贯彻执行力度，也希望向社会广泛宣传，希望媒体的朋友们跟我们一道努力，来解决这个问题。
中国青年报记者：第一个问题，最近卫生部、公安部联合发布了通告，卫生部随后又发布了落实通告的通知，其中包括在二级以上医院设立警务室，我想问一下，卫生部的总体想法是什么？卫生部是不是还有更多措施来缓解医患关系？
第二个问题，前两天发布的医疗满意度调查，有2/3说满意，也有10%的不满意，大家各自的感受好象不太一样，能不能给我们解释一下这个数据是怎么来
的？
第三个问题，近日有媒体报道，有调查显示，中国医生对薪酬不太满意，卫生部对此何态度？
邓海华：第一个问题，为什么卫生部、公安部联合发这个通告。大家知道，医疗机构是广大医务人员履行救死扶伤职责、保障人民生命健康安全的一个重要场所，依照国家的有关法律法规的规定，公安部、卫生部4月30号联合发布了关于维护医疗机构秩序的通告，禁止任何单位、任何个人以任何理由和手段扰乱医疗机构的正当秩序，侵害患者的合法权益，伤害医务人员的人身安全，损害医疗机构的财产。我想，这个通告的印发是为了保障医、患双方的合法权益和人身安全，它表明了政府对于维护医疗机构的正常诊疗秩序的态度和依法严厉打击涉医的违法犯罪行为的这种决心。当然，卫生部医管司的领导在接受采访的时候也说到，这个通告不单是在为医生说话，在通告的第二条、第四条，对医疗机构和医务人员都提出了明确的要求，要严格执行医疗管理的相关法律法规、诊疗技术规范，加强内部管理，提高医疗服务质量，保障医疗安全，优化服务流程，增进医患沟通，积极预防、化解医患矛盾，并且要按照医疗投诉管理的有关规定解决患者的投诉问题。也就是说，我们一方面要通过积极有效的措施来预防和化解医患矛盾，通过客观、公平、公正的途径和办法来调解已经形成的医患纠纷。另一方面，我们要对于扰乱医疗机构正常诊疗秩序的违法犯罪行为给予严厉的打击，保护医务人员和就诊患者的人身安全。卫生部在落实通告精神的时候，要求各级卫生行政部门和各级各类医疗卫生机构都要以贯彻落实这个通告为契机，加大医疗机构的安保投入，严格落实人防、技防、物防等各项安全措施，加强医疗机构的内部安全保卫工作，同时要加强与公安部门的沟通和联系，积极配合公安机关依法严厉打击涉医的违法犯罪活动，对于犯罪分子给予一个有效的震慑，切实维护医疗机构的正常的诊疗秩序。
对于你说到的卫生部门要求协调公安机关在二级以上医疗机构配备警务室的事，这是卫生部在贯彻落实两部门通告时的一个具体的意见建议，具体怎么设置，还要根据各地的实际情况，由当地的卫生行政部门和公安机关进行具体的协商以后，由公安机关来决定。当然我们很高兴地看到，媒体报道北京、武汉、长沙都已经在这方面做了一些工作。