余世存、刘柠 等：人格的力量
发布时间:2012-10-25 09:20 作者:余世存、刘柠、十年砍柴 等 字号：大 中 小 点击:647次
人格的力量——“现代文明人格丛书”分享会
2012年9月28日 北京大学
主持人（赵国君）：尊敬的各位嘉宾，各位作者，同学们：
大家下午好！
首先感谢北京大学的未名讲坛为我们提供这样一个场地和空间来举办这个活动，今天下午的活动是“人格的力量——现代文明人格丛书分享会”。简单的说，就是我们这套丛书的一些编委、作者，就大家看到的这些出版的新书进行一个交流。参加今天这个活动的嘉宾有：编委余世存老师，王俊秀先生，张健老师，还有丛书作者刘柠、十年砍柴、黄秀丽、纪彭。按照既定的程序，第一个单元，请我们的编委和嘉宾，为今天的活动做一个简短的致辞。首先有请的是执行编委余世存老师，大家欢迎。
余世存：没想到我会第一个发言。如果大家关注我的微博的话，最近这段时间，关于这套丛书我会时不时地写一条微博，将我的意见都写在里面。当然，讲到这套书，还是特别有感慨，非常多，可能我讲的很杂乱，请大家原谅。
首先是对最近我们社会发生的事件做一个联系。“9·15”的时候，很多城市都出现了一些打、砸、抢，这样很“失格”的现象。恰好8月底我做了一个关于“失格”的演讲，我说我们整个社会，整个中国人都已经到了失格的境地，没有人格。大家说话都很出格，用网络语言说就是很雷人，大家都很出位，很出格。这是什么原因呢，我当时在“一席”那个讲座，可能也有人听过。去年我出版了我编写的一本书叫《非常道II》，是20世纪世界人物的言行录，我当时的主旨是希望给现代的中国人培育和提供一些比较好的思想资源，让大家分享，在这个现代社会里面作为一个人应该具有的世界眼光和人类情怀。但是很可惜，我们看到我们这里出现这样一个心胸狭窄的，如此内讧的，完全是无理性的行动，“9·15”当天有很多人跟我讲，余老师这是怎么回事啊？我们生活在一个什么样的社会，开车上街都担心。所以我觉得我们到了一个非常严重的时刻。其实这个东西，不是说最近才表现出来，而是说它已经很早就在我们日常生活当中潜伏下来了，只不过是到了某个日子就会集中大爆发。
作为一个对社会还有感知，或者还有责任的人，我们自己应该做点什么，应该避免再发生类似的情况。像我们这样的读书人，只能用我们的思考、我们的图书产品来回报社会，来给这个社会提供一个较为健康的力。或者说，这么多年来，我一直在想的问题或者是在做的事情，基本上围绕这个来展开。这是我的一个小小的开场白。
具体说到这一套丛书也特别有感慨，它的缘起也很简单，也是因为我的一个idea，前几年我就有过很多这种想法。我从云南回北京以后，找过很多人，都没有这个机会，后来找到了这套丛书的编辑李黎明先生，当时他听明白了我的意思，他说可以考虑来做这套书。当然我个人的能力也有限，后来我也是跟他说，要找到合适的人选，后来就找到了王俊秀老师。王俊秀
1
老师对这个想法也是非常赞同，他也非常认可这套丛书的宗旨和理念，然后，我们就开始做这套书。当然这套书其实也面临一个很大的问题，什么问题呢，我们要找作者是很难的。一是很多成名的作者已经没有工夫来写这类书了，为什么说这个书他们不愿意写呢，这又是另一个话题了。
事实上有很多无名的作者，就散布在我们社会上，因为我们的渠道有限，经历也有限，跟他们的接触不多。当然好在，由于我们在做这个工作的时候，还是尽自己最大的努力，找到很多人，我们大概找了二三十位年轻的作者。我当时开玩笑说，我们应该做收割机的工作，这么多70后、80后等几代人散布在社会上，没有发出自己的声音，这是非常可惜的事。他们已经阅读思考十多年了，他们应该对社会发言，应该对历史发言了，我们应该听听他们的。所以我们找到二三十位作者，不断地和他们交流，这套丛书应该怎么写。大家可以注意到这套丛书的体例跟通常的传记体例是有差别的，这也是王俊秀老师他们的一个贡献，对这套书做了独特的设计。然后我就是做一个编委，就是做催稿的工作。大家也知道，除了自己的事很忙以外，其实我们每个作者每个读者也陷入了一个自我救赎的境地，这也是我们今天面临的一个话题。我们平时见面的时候总说，没有时间，工作太多，任务太多，包括社会上的诱惑那么多。我们每天都要看微博的话，得花上四五个小时，甚至一天的时间都不够。没有人静下心来认真的读书，认真的思考，然后再把自己的思考，能够以普便传达的方式提供给大家。
所以这套书比我们当初预想的要艰难的多。王俊秀老师说过，我们这套书是要向八十年代几大丛书致敬的书。但是在我看来很难，相对八十年代的前辈来说，我们是非常惭愧的，八十年代是一套一套丛书出来，而且动辄是几十本几十本的出，那时候无论是说他们的热情也好，投入也好，专注也好，都能够专心的做好这个事，而当下是很难的。所以我说，这套丛书对作者、对我们编委也是一个挑战，也是一个进步。
王俊秀老师读完这套丛书所有的书稿后，也是特别的感慨，他本来认为这套丛书是我们给社会的年轻读者受教育的，其实我们自己也受教育了。因为，王俊秀老师说这套丛书的传主——目前提供出来十一位传主，每位传主的人格力量不是说从道德上的评价，而是说从人格的角度来评价，他们为什么能做出很大的成绩？是因为他找到了自己与社会发生关系的方式，这个是很有意思的。这个发生关系的方式其实是充分个人化、充分个体化的方式。我们社会基本上没有一个个体，很少人以个体的方式与社会发生关系，我们都愿意钻个圈子，进入体制，考一个公务员等，以这些方式，很时尚的方式与社会发生关系。我们很少以一个孤独的个体，一个大写的整体人格的方式来与社会发生关系，所以我觉得王俊秀老师对这套书的观感是非常有启发的，这也是我觉得我们还有信心来把这套丛书做好，而且希望继续做好。这是我讲的一个问题。
第二个问题，我讲一下当下的阅读。刚才我说了，我们的价值观、与社会的关系是很异化的，是非常有问题的。其实阅读也是，像我们很多青年学生，一直是以读教材、教辅为主的，等他走上社会以后，把这些书放下来了，他跟社会发生关系还是以教科书上的角度，那种思维方式；还有一种阅读方式，就是我们现在流行的一种阅读，我记得有做出版的人跟我讲过，有时尚阅读、小资阅读、趣味阅读。我曾说过，我们这个社会进行市场经济这么多年，我们没有出现“公共的阅读”、“公共的知识产品”。什么叫“公知产品”，就是我们一再说的通识教育、通识类的产品。当你发现，一个亿万富翁，他突然去读科耶夫、斯米特、哈耶克、斯特劳斯，你就会觉得这个事情很古怪。当你发现一个年轻的小孩，去读一个大学教授都不会去读的非常生僻的书的时候，你也会觉得这个事情很古怪。为什么呢，因为我们阅读也存在着变异，我们没有去读作为一个社会人格应该读的一个产品，这是我想表达的。其实我们这么多年，我们的图
2
书市场，我们的出版行业，在这一块做的是非常糟糕的。所以为什么像房龙的书，还有贡布里奇的书，包括去年盐野七生《罗马人的故事》出来以后，很多出版人忽然觉得这个书很有意思，当然像房龙的书，他影响了中国几代人。但是很可惜，我们的历史学家，我们一流的学者、作者，到现在为止还是写不出这样的书来。因为我们的体制内的学者作家，还是学院式的写作，还是学院式的灌输办法，他们没有提供这样一种东西。我觉得，这是一个很大的问题。
所以，我觉得我们现在给大家提供的《现代文明人格丛书》，也是希望在这个方面做一些尝试，给大家提供一个健康的阅读，或者是我们这个社会最需要的阅读。就是我们作为一个公民，作为一个有社会责任感，或者是有社会人格意识的人，我们的常识、我们的通识从哪来？我想就是应该从公共产品上获得，而目前我们这方面的书确实是做的太少太少。所以我很乐意，也非常高兴，能和王俊秀老师、李黎明参与这一套书，把这套书奉献给大家。而且我也很高兴，前一阵还去参加了《百年文萃》的新书发布会。那是梁由之先生和他的助手们做的，这也是一个很好的现象。它和《现代文明人格丛书》一起，构成了我们当下一个很有意思的现象。是什么现象呢？用梁由之的话说是中生代——用我的话来说还是年轻作者，年轻作家还是有一些有志向、有理想的青年，他们愿意对社会发言，说出自己真正的心里话，就是通过《现代文明人格丛书》来体现，或者是通过梁由之们的《百年文萃》来体现——它那部书的内容是把1911年到2011年这一百年间，中国人写的文章，他认为有代表性的文章汇集起来，大概是170万字，我觉得这也很了不起。在目前，大家都用很狭隘很短浅的目光，去看微博上一个即时性的消息、即时性的新闻的时候，却有人在两三年的时间，把一百年中国历史天空中的闪烁的文星能够捕获下来，汇编成册，我觉得这个很有意思。
所以我当时开玩笑说，这部书和我们的《现代文明人格丛书》是一个新的启示，就说明这个时代，这些年轻人，不甘于在物质文明诱惑面前去迷失自我，他们确实是在对物质主义在说不了，他们应该说出自己的声音。从我的角度来说，任何一个时代，年轻人的理想，年轻人的抱负，还有年轻人的阅读，都是值得关注的。所以我曾经讲过，我们不仅仅应该听那些成名人物的话，看他们的作品，而是更应该关注年轻人的作品。因为成名人物的话，或已经名就的作者，其实是大家都很熟悉了，面孔很熟悉，他的观念大家也很熟悉了，甚至他的思维方式，它所占有的材料，我们也都很熟悉。但是，年轻的朋友正在阅读，正在思考的，却是我们闻所未闻的，是新的东西。所以我刚才说这才是福音，要听这些人的声音，这才是有意义的，是我们社会最有意义的。我们社会目前太缺少这个了，就是因为我们对青年朋友的新知关注的太少了。
所以我讲过，我们现在整个社会进入空前的娱乐化时代，大家都去听中国好声音，都在看超女，或者只是读一些励志书，读一些趣味书的时候，我们却能推出这样一套书来，我觉得这是有益于世道人心的。我经常开玩笑说，基督徒说传播上帝的话叫传播福音，儒教徒传播孔子的话其实也叫传播福音。任何一个时代的信徒，他传播伟大经典都叫传播福音的话，其实我们关注的话，耶稣30多岁就死掉了，《论语》里的很多话都是孔子30多岁的时候说的。一切伟大的经典，其实都是一个人年轻时代的梦想组成的，是年轻的产物。所以倾听这些年轻人的话，传播他们的话也是在传播福音。所以我开玩笑说，《现代文明人格丛书》这样的传记，看似在市面上很多，但实际上它是一个新的东西，既有传主的人格成就，其实更多的有作者的东西。包括黄秀丽、赵婕的书，我读了都有收获。我以为我已经看到了整个世界，但是从赵婕的眼光里发现还是有新的天地。我自己都可以从这套书里得到启发，我想诸位肯定也会在这套书里面得到启发。
还补充一点，就是讲这套书的设计，当时王俊秀和李黎明在设计这套书的时候，我说要让
3
读者在两三个小时之内能读完一本书，而且获得他应该获得的常识性的东西，我觉得这套书基本上实现了这个梦想。
我先讲到这里，谢谢大家！
主持人：感谢北大老校友的新见解，感谢世存先生！紧接着，欢迎我们北大的年轻老师张健老师，他也是我们这套丛书的编委，大家欢迎他讲几句。
张健：这套书理论上我顶多算是参与者，我也不是作者，十一本书我没有全读，前几天《新京报》的记者给我打电话采访，问这套书的意思，我也是胡诌了一些。我想跟各位分享一下，我为什么觉得这套书应该看，觉得蛮好的，而且我也愿意参与到中间去了，虽然我自己一个字都没写。其实在某种程度上，和刚才世存讲的有点相交，我一直觉得中国人在过去的一百多年里面想做的几件事，我自己在给北大同学上另一门课的时候说，如果用三四个主题来概括过去一百多年，中国人都在干什么的话，一个大概是民族主义，一个是关于个人主义和集体主义的问题，还有一个我认为是现代化的问题。当然我们知道国人把现代化分成好多的层次，对中国人来说最出名的层次是器物、制度、文化等等，但是我觉得最难的是最后一个，即人的现代化问题。人的现代化有人把它叫做第五个现代化，我觉得意思都差不多。在座的诸位，如果稍微年纪长一点，或者是愿意探究那个时代的话，作为人的现代化这个问题，在三十多年前就有人提，一直遭倒霉为止，但这个事情一直没有完成。我们现在看在北京也好，上海也好，比如说前段时间还有很多城市发生过很多有趣的事，比如说青岛、西安、长沙，这绝对是最为现代化的城市，非常多的基础设施，非常多的基础条件，已经是世界上最好的，但是我们要去看这些人的话，我的感觉是仍然和现代保持非常远的距离，我们回去看过去一百多年里面，我们中国人自己这么多名人里面，有几个能真的称的上是现代人的？恐怕真的是屈指可数。当然我们这儿有几个，蔡锷我做的研究不多，梁启超恐怕还不能算是现代人的概念，虽然他很了不起，我还有疑问。我甚至觉得费孝通先生都有点问题。还比如说胡适校长，或者说蔡元培先生等等。
我的意思是说，这套书有什么好处呢，就是说编者和作者有一个非常明确的努力的中心，就是想用一个一个活生生的人，放在这儿，一本一本书是立体的，我们读了之后，我们能进入到他的世界当中去，能够向我们展示一下什么样是一个现代人，当然说了，我们如果用社会科学的方法来解析什么叫现代人的话，这个是无穷无尽的，你可以列出非常多的元素，比如说基本的礼仪，基本的习惯，什么遵守时间、宽容啊，这个东西你可以抽象化出来的东西，但是我们既然讲的是人格，我们就说那些我们能够抽象出来的因素，都一定是要由人才能够体现出来的，是活出来的，而不仅仅是社会科学家用来测量的东西，数量化，做回归，不是这样的一套东西，所以这套书，我觉得编者和作者都有明确的东西，他在写的时候，包括选的这些人。当然我个人的意见并不见得怎么样，在选人的时候，在写的时候，都想说，什么是作者，最主要还是选书的作者认为的一个现代人是什么样的。我甚至觉得，我们这套书如果做得好的话，将来能够出第二辑、第三辑，慢慢出下去的话，不妨找一些不是这样一些大名鼎鼎，谁都认识的人，我们可以看很多小的，可能你看不到的人，有很多，我自己看到过的，1982级中文系的一个女生叫张曼菱，如果大家知道她的话，她自己写她的家庭的历史，叫《中国布衣》，我在昆明有幸跟她见过一两面，她送我一本书，我看过以后觉得非常好，就是讲她家的故事，他父亲的故事等等，很有意思。讲1949年之前，昆明地区一个银行职员的生活，你会发觉，读来很有沧桑之感，沧桑之感在什么，我恍惚觉得，那个时候的中国，20年代、30年代、40年代的人，比现在要现代多了，这听起来蛮吊诡，但是真的是这样的，我们看1905年的时候，中国也发生过被有些历史学者认为是第一个抵制某某国货，1905年抵制的是美国货，因为当时
4
美国国会通过了一个排华法案，在中国就抵制美国货。
来源: 共识网 | 来源日期：2012-10-25 | 责任编辑：王科力
余世存、刘柠 等：人格的力量(2)
发布时间:2012-10-25 09:20 作者:余世存、刘柠、十年砍柴 等 字号：大 中 小 点击:649次
然后我们也知道，一直到1937年抗战全面爆发的时候，中国有很多所谓抵制日货的行动，基本上中国只要和某个国家有什么问题的话，就会有一轮，多多少少大大小小抵制某某货的问题，抵制某货可以商榷，但是好像我在有限的阅读里面，从来没有见到20年代到40年代，甚至我们说1905年就可以说，中国人在抵制某某货的时候，把用了某某货的中国人也打成脑残，打成残废什么样。
从这一个纬度上你可以说，几十年以来我们真的是在现代化吗，还是在反现代化。我以前跟别人在聊另外一个问题时说，我们进行所谓的城市化，在很多研究的视角当中城市化都被认为是现代化最核心的要素之一。我就在讲，我们其实并没有真正的城市化，现在我也愿意说，我们过去几十年当中没有发生真正的现代化，我把它叫做拟现代化，用英文说是Quasi，叫做半现代化，是什么意思呢，我们有了新的地铁，新的建筑物，新的任何东西，但是人其实是没有现代化的。我在谈城市化的时候，和别人谈城市化的时候，我也在说，过去我们几十年，尤其是在九十年代初之前，1992年之后新的移民进程的环境还不太一样，在我们过去几十年里面，我们也没有发生真正的城市化，我们有的仅仅是拟城市化，拟城市化是什么呢，你把人都移到一个空间堆起来，用一些现代的楼房也好，水电设施也好，把他们聚在那儿，这个不叫真正的城市化，我们去看在现代意义上的城市化，应该是一种精神的东西，我们说在欧洲中世纪开始，把中世纪晚期以来，慢慢发展出来的，关于城市是一种自由的，城市是一种探索的，城市是一种宽容的这些东西，恰恰在过去的几十年中，都被回笼去了，我们过去几十年的城市恰恰变的越来越不宽容，不让人来，城乡分割也好，对农民工，我们知道农民工这个概念本身都包含了歧视性的东西了。我们过去是一种反城市化，城市的精神和真正一个现代意义上的城市恰恰是相反的。
我愿意把这个比喻或者这种类比搬到更广义的现代化中间，过去几十年里，我们有很多拟现代化，好像看上去是现代化，但是过去几十年真正的在精神层面，在意识层面，文化层面，乃至于制度层面，我们做的是反现代化。我们是把人往回去推的，变得更加的残忍，变得更加的不能够和人相处等等，这个没有时间展开来讲。我们所发生的都只是拟，而不是真正的现代化、城市化，用真正的现代化、城市化的标准去衡量，我们发生的是反现代化，我非常希望有更多的朋友愿意翻一翻这些书，前面编辑的心血，那种找作者，一起挑选、讨论的过程，我是见证的，我相信有它是有一个基本的水准，大家可以看一看，在世界上，或者是在中国过去一百年当中，这些出色的人，他们是以怎么样一种现代性的方式去生活的。我觉得不去读传记，我们是非常难以真正理解的，像现代性、现代人格这些被高度抽象的东西，可以被高度抽象，但是我们恐怕大多数的人是非常难以不通过传记的形式来真正把握现代人格和现代性的这样一个现象。我就讲这些。谢谢！
主持人：感谢张健老师，应该说刚才的两位老师把我们这套丛书整个的立意，它生产的过
5