市场化的试点，那么我们不是很满意，但是有这样一个，我认为已经很不容易了。
胡一虎：已经很不容易了，但是这个开放的点，这个能不能不像你刚才所说的杀出一条血路，还是有人觉得说，它可能只是换汤不换药，会沦于一个空谈呢？江兵。 温州金融改革是“鸡肋”？
贺江兵：我觉得这个试点是鸡肋，没啥意思，因为这个上面规定的，法律允许要做的它已经有了。
胡一虎：它早就本来就有了，其实不需要在这儿。
贺江兵：早就了，它无非把十二条件它框在一起，好看一点儿，这个里边，我举个例子，你比如说设了个村镇银行，现在是让银行入股20%以上，那个民企是不允许你自己去组建银行的，你这个有什么意思？
周德文：我打断一下，在试点里面，你看十二条里面，根本没有这一条规定，它是允许民间资本发起和参与村镇银行，包括了发起。 余丰慧：我专门有人民银行专门下了一个《村镇银行管理条例》，里边是村镇银行必须有银行金融机构。 周德文：原来的条例是有。
余丰慧：控股20%以上，你这村镇银行必须服从那个，然后单个自然人和法人，不能超过10%。 胡一虎：温州有可能要突破这一点？ 余丰慧：突破这一点，村镇银行里就得修改。
周德文：对，试验区就是要试验，就是打破现行的法律。 何志成：不是，温州这个要突破，因为什么，温州这个试点我知道。
周德文：你不打破，还试验什么？ 余丰慧：它要实现那个条例的突破。
胡一虎：来，重点，稍等稍等，你们四个在说四口相声，观众厅不清楚，最重要的突破那一点是什么？志成先来补充。志成完了再江兵，稍等。
何志成：温州这个试点之所以有意义，就是要打破所谓20%，对，因为什么呢？它那个银监会的同志跟我讲，明确讲是分两步走，第一步就是表现好的，以前业绩还可以的，有资质的，可以组建村镇银行，这个是以民间资本为主，没有说必须得国有银行参股20%。 余丰慧：不是不是，它是说小额贷款公司可以转化为村镇银行，但是村镇银行你还必须服从国家颁布的《村镇银行管理条例》。 何志成：这一点咱们回来看。
余丰慧：这里边，这个事上里边没有表述，说你可以突破20%。 何志成：我觉得不是鸡肋，咱们现在说这个改革现在它的文字，不可能写得非常的有突破性，非常有突破性，但是你要想让它在这个试点上，为什么在这个试点上要出这个东西，这是我们国家整体的市场化改革的一个重大的信号，必须要从这个意义去理解它，你如果说仅仅是按照它的条文，它的条文在现在这个市场环境中，它不可能写得太突破，但是它这个举措本身就包含着很多的突破点。
贺江兵：我觉得它有一个说法叫依法，依法就是依就是依现有的法律，所以它没有突破，这是不可能突破的，你不可能违法去设立，是吧，你依法律。
周德文：我觉得试点条例模糊，很多人提出批评，实际上模糊是个好事，正因为模糊才给了你试验的空间，才能够让你温州市政府大胆地去做。
胡一虎：对，温州的特色。
周德文：你如果所有按照现行法律去做，那你还试点干什么？你根本不需要试点。
胡一虎：对，温州企业的特色就是灵活。
余丰慧：它这个模糊是有前提的，你这村镇银行条例在那儿放着，那不模糊呀。
周德文：这个条例就是要打破。
胡一虎：我打个岔，打个岔，丰慧，丰慧，我做个和事佬，你要相信温州人的智慧，他们就是在模糊当中找灵活找空间的，给他掌声鼓励一下，他才有活路的。来，祖六。
胡祖六：听了刚才这两位，我是非常非常担心的，你还是可能换汤不换药，可能真正的这个核心的歧视，还是没消除，这个堡垒没有消除，因为很多本来就不合理的条件，这个前提你还可能至少隐含还存在，那么这个东西能不能够进一步清晰化，真正是一视同仁，公平竞争，这里我就希望就是说，通过温州作为试点，这也是个机会，能够真正地有个突破。
胡一虎：好，谢谢，来，德文，你刚刚讲说，这包括金融的这个领域当中要流道德的血液，还有包括跑路的企业家，跑路的温州企业家，身上也应该有一些道德的血液，有了这场改革之后，是不是可以减少我们所看的温州多米诺的这个跑路潮，是不是有可能阻止它的？ 【金融改革能否破戒中小企业融资难问题】余丰慧：你刚才说了，中小企业利润只有1%到2%，这么低的利润率谁的资本敢进去。 周德文：所以国家要改善中小企业的生存的环境，要大量免税，银行要减低利息。
余丰慧：如果实际经济的环境要改变，温州这个试点可能出现两个结果，两个非常不好的结果。
胡一虎：如果实体经济不改善，会出现什么样的情况？第一个？ 余丰慧：两个非常不好的结果，第一个什么结果？大量的民间资本还进入到投资炒作领域里面，第二个，民间资本这样的资金，继续高利贷化。所以说，你现在是要解决实体经济的问题，可不是说现在我们现在温州这个试点实质上是扮演一个什么角色，扮演了一个爱哭的孩子夺奶吃这个角色，就是在温州叫得厉害，然后搞的温州试点，其他的地方都存在这种情况。
胡一虎：丰慧，丰慧，你先等一下，你再说的话你会让德文哭了，等一下，来志成。
何志成：我们现在老是，就是我们经济学家老是在就事论事，我说什么意思，刚才我上来就说温州这个改革是整个国家市场化改革的一个先锋队，一个发令枪，你得从这个角度去看它，我们国家的改革，
是一个市场化整体推进不够的一种模式，所以必须推进市场化，什么叫推进市场化呢？要减少国有经济占比，一定要国有企业让，要从规模上让，给民营企业创作盈利的空间，要把国家的优质项目、优质资源给民营企业一点，它就赚钱了嘛，你如果说民营企业只有1%、2%的利润率，那哪个银行都不敢进，肯定不敢进。
周德文：你说现在它利润低了，你银行当然不给它贷款，所以我才说这是伪命题。因为它本身你的外部的环境造成它根本就不能盈利，那么资本主义国家是也有中小企业，那它中小企业跟所有的国有企业站在是公平竞争的环境下，资源是像大家一样的，所以它是很合理。我很赞成刚才何教授的讲法，我们制定公平的环境，那么让大家公平竞争，那都没话说，问题是现在是完全存在一个不公平的环境竞争下，中小企业的都是民营企业。
何志成：全世界的经济都是混合经济，但是混合经济的度数是完全不同的。
胡一虎：好，谢谢，谢谢，来，请说。
场下观众5：政府监管，长期以来，我们国家政府监管部门有一个偏见，他们一直认为，如果不对你进行监管，可能你就会乱，金融问题上尤其如此，其他的实体经济也是如此。其实我觉得，在很多情况下，这是违反市场经济规律的，政府这只手应该收回去，应该把它交给市场，所以前提是，第一市场充分竞争的一个前提做先导；第二管理应该交给法律，而不是政府，但是政府可以履行它的一些监控指职责。