胡一虎：好，谢谢，来。
场下观众1：我认为国有企业应该承担一些责任，就是说它是国有的，你不给温州这些利润低的人提供资金，你怎么让它产业升级？然后国家国有企业应该承担政府的责任，政府要完成产业的转型就必须提供它资金，让它能够产业转型。这是国有企业的责任，国有银行的责任。
胡一虎：好，谢谢，来祖六从你的角度，境外角度来看呢？ 金融改革能否破解中小企业融资难问题？
胡祖六：改革总比不改革好，至少温州开了一个头，但是金融跟很多别的改革不太一样，我们很多改革，比如说农村改革是从下到上对吧，安徽、凤阳试点，然后总结经验，全国才推广。金融它的这个性质，恐怕有的时候要自上而下，因为受到很多金融监管，体系是根本的问题，这些法律的问题，还有宏观政策的问题，所以至少我认为是中央要给温州很多真正的支持配套，温州人我是很钦佩的，但是光靠你的这种聪明才智，恐怕这个笼子还是不够大，让你去海阔凭鱼跃、天高任鸟飞，所以我觉得还是就是说，最终改革成效如何，我想可能还是就像这两位所说的，恐怕还要在这个政策层面，在宏观这个层面，应该有更大的思维，更大的突破，可能成效才会突出。 胡一虎：好，谢谢。
胡一虎：我们回到现场来观察一下，到底目前的整个金融改革当中，刚刚所有的嘉宾都提到了一个关键点，而我们这边应该要有一个利率的，包括利率的市场化，这点来讲我们看到了，我们的周小川有
回应，人民银行的行长周小川说，目前进一步推进利率市场化的条件是基本具备的，下一人民银行将按照中央会议的精神，继续地积极推进，可是在目前的情况来讲，真的是具备吗？如果现在就推行，会造成什么样的情况，会不会是流于空谈？志成。 【利率市场化是否是空谈】
何志成：首先说推进利率市场化没有度，没有度，推进是，推进好几年了，继续推进没有意义，关键是中国不存在实行利率市场化的基本前提。三条不具备，第一条利率市场化必须央行货币政策市场化，央行货币政策如果老是总量控制总量控制，本来国有企业拿的就多，民营企业更拿不着了，这是第一条。第二条，银行的资产负债表一定是健康的，现在我们银行，商业银行资产负债表里边30%、40%甚至50%是空转的，就是结构性的流动性紧缺。第三个条件最重要，那民营企业跟国有企业不在一个平等的竞争平台上，它怎么可能市场化呢？利率市场化的前提必须是宏观经济市场化。
周德文：这一场的改革，实际上就是要解决温州的中小企业的生存的问题，因为改革不是为了改革而改革，改革的目的是把大量闲置的资本，利用金融这个平台，这个手段把它集聚起来，能够去支持中小企业的发展，因为中小企业是个弱视群体，在我们国家，现在绝大部分中小企业，都没办法从正规金融机构得到信贷的支持，所以它被迫转向民间借贷，造成了它的高成本，所以它很难生存，那么金融体制改革，就是要把大量民间资本集聚起来，允许它筹建一些为中小企业服务的金融机构，比如说小贷公司，村镇银行，我们温州准备在三
到五年，成立150家小贷公司，50家村镇银行，那么只有这么多的金融机构去支持中小企业，实际上就能够破解中小企业的融资难。 场下观众4：温州的中小企业它的利润率比较低，主要原因是它自身造成的，比如说我们纺织企业，十亿条裤子能换一家波音，比如说山东的潍柴动力，其他省也有这种情况，一家挖掘机部件这么多，工序这么复杂，这么大一个机械设备的利润只有50块钱，那这个都是不是银行造成的，你自己的自身盈利能力不行，你把它推到银行身上对银行是不公平的，所以说，即使你成立了多如牛毛的这种中小担保公司、贷款公司，也根本解决不了这些问题，它还会像以前的温州，还会像温州以前的商人一样，去炒房、炒棉花、炒煤，不会对中小企业有什么改善的。
周德文：实际上，温州大家对它有很多的误解，你们的观点都建立在误解的基础上，你看这上面，温州到2月底出走了234家企业，温州总共有多少企业你们知道吧，温州有40多万企业呢，所以这个逃走的、跑路的企业这是很少的一部分。
赵庆明：你走了，你有40多万家，你走了只有200多家，我想问，就是说因为我们都知道，大多数企业是非常小的，可能我家里一个家庭三口人，可能注册六个公司，甚至十家公司，但是我想说的话，大多数是小的，但是走的可能是大，这是一点，就是说你有没有一个就是说这走的这些它占有多少银行的贷款，占有多少民间的高利贷的融资？就是说它走的可能是少数，但是我想它在里面占的比重可能不是少数。
还有中国的虚拟经济最发达的，大家也都知道，就是温州，所以就是我希望看成一个非常就是说未来的一个非常理想的，非常美满的这么一个结局，就是说金融机构是将资金汇聚过来，然后配置到实体经济中去，但是不是就是说我做村镇银行，我做小贷公司，我做担保工资，目的就是为了控制资金，目的就是玩弄虚拟经济，我不希望看到这种结果。
周德文：并不是说，还有温州人所谓炒房、炒煤、炒油，实际上在整个温州资本里面，占的比例也是很小的，温州绝大部分人在从事，扎扎实实地在从事实业，实业的利润薄，是不是完全是银行造成的？一个是国家的税高，税收，我们国家税收是太高了，第二个我们的银行是暴利，这两个造成了中小企业它的利润是非常的少。
胡一虎：这一些的前提根本不具足，现在不能这样来讲呢？那我想问德文，你们不是呼喊的就是等待这一刻吗？如果假设没有，不是也造成了现在温州最大的困扰点就是你民间的银行的利率，民间跟银行之间的利率是双轨制吗？
周德文：对，利率市场化这次没列入试点，说真的我也很遗憾，因为我们是希望它走这个路，这个利率市场化也是中国金融改革未来的方向，是必须做的，但是现在我也理解，中央政府为什么没有让它市场化，现在就像何教授讲的，现在还不具备条件，如果光光一个温州市利率市场化了，我们全国的利率提高了，全中国的钱老百姓都会把钱往温州集聚。
胡一虎：在座的各位都会跑到温州去。
周德文：那么这个会造成整个国家带来了经济发展不平衡的问题会越来越严重，所以我们作为温州人，也不是那么自私的，我们也会理解，暂时不具备，但是一点没有关系，只要这十二条试点的任务，温州人能够大胆地有魄力地，扎扎实实地把它推进，利率市场化是水到渠成。
胡一虎：江兵，水到渠成这个时间点的安排，是不是应该定出时间表，还是目前其实成熟了？
贺江兵：其实条件早就成熟，如果说不成熟的话，它永远不会成熟，看它推不推了，其实利率市场化的条件，在几年前，包括农行股改上市以后，基本上就成立了，现在事实上，如果你不推进利率市场化，它会暗潮涌动，在一些地方，事实上，已经是利率市场化，很多地方。
你比如说你存款利率低，现在理财的资金收益非常高，事实上理财是一种变相的存款，贷款，你不是利率市场化是吧，它可以无限地往上啊。
余丰慧：我有一个担心，什么担心呢？就是利率如果马上市场化以后，因为我们现在资金还是个贷方市场，资金总量说还是缺的，你们中小企业融资这么难，可能造成资金来源，资金价格往高处走，非常高，甚至走到高利贷这个地步，一走到高利贷这个地步，企业目的还要支持实体经济嘛，实体经济融资成本越来越高，对实体经济反而不利。
胡一虎：好，谢谢，德文最后补充。