著名社会学家周雪光先生学术与人生访谈录(4)

2020-04-14 01:45

当代社会发展的一个突出特点是多元分化。中国过去是农民社会,其特点是同质性很强,社会流动分化低下,各区域各阶层间相互隔离,极少联系。在现代社会里,一方面是不同阶层、不同群体、不同空间之间出现高度分化,另一方面现代通讯技术、互联网技术又把不同空间和不同群体阶层联系在一起。社会的演变对现代国家治理提出了非常大的挑战。

在我看来,现在观察到的各种各样社会问题,在很大程度上反映了国家建设不适合当代社会发展所产生的紧张和冲突。我以为,国家治理现在面临的最为严峻的挑战不是政府如何统领社会,而首先是政府应该如何适应社会。从历史的大趋势来看,国家不应该仅仅着眼于如何去规制社会,而应从提升自我的角度去适应这个不断发展的、多元的社会。如果国家建设不在这个方向上努力,就会导致矛盾冲突愈演愈烈。从这个意义来说,当代社会的演变与多元发展是推动国家治理、以及国家与社会关系变化的最大动力。

另一个动力是国际竞争。中国国家治理的演变在很长历史过程中处于一个相对封闭的空间,在近代以前没有经受到战争以外的国际竞争压力。在今天,无论是经济交往、人员流动还是思想传递时常是在跨国界的范围进行,这意味着某种

意义上的国际竞争。这些多方位的国际竞争会对中国内部国家与民众、国家与社会之间的关系产生非常大的影响。反过来说,当中国试图去影响世界的时候,它也要与其他不同的价值观进行竞争。在这个过程中世界不同文化都在彼此适应,同时又在改造对方。经济交流、人员流动和思想交流会带来价值观的变化、公民权利的认识、对执政者新的期待,这都会影响国家与社会之间的关系。

中国当代社会以前所未有的速度发展,新的问题与新的要求不断涌现,但我们仍在用一种非常传统的官僚体制去统制日新月异的社会,造成了一个很突出的问题,即当下中国的官僚体制及其制订的政策时常与社会的实际状况脱节。官僚体制特有的结构与机制使得它更多地关注自上而下的指令,而不是关注自下而上的诉求,很难适应现代社会的发展,因此造成了很多的矛盾与紧张。

【政见CNPolitics】这种官僚体制与现代社会之间的张力与矛盾,是中国独有呢,还是说欧美国家也面临着同样的挑战?

【周雪光】当代社会呈现出一种网络式的结构,英文里称之为 “distributional network”。过去我们的管理方式是

hierarchical 的,即一层层由上至下的等级结构,这种韦伯意义上的科层体制曾在历史上行之有效,特别是在大工业的福特时代。但是随着社会的发展与多元化,现在许多有活力的组织是扁平式而非科层制的,打破了关于传统科层组织结构的理念。但政府官僚体制是相对封闭的科层组织,这样的结构在多大程度上能够适应社会的发展,我认为这是一个很大的问题,非常值得关注研究。

欧美国家也同样面临着类似的挑战。与中国相比,它们有两个很大的不同:第一,它们很早就碰到了这样的问题,进行了转型,例如政府管制与 NGO 或其他社会组织的结合;第二点,更重要的是政府在西方社会中扮演着一个相对较小的角色,即便它体制僵化,对社会的影响并不很大。以斯坦福大学附近的硅谷为例,那里有数以千计的企业,是世界高科技的中心,但很难看到政府之手,更多的是 distributional network 在起作用,这与中国的情形差别极大。在中国,政府无处不在无事不管,对社会方方面面的影响巨大,使得官僚体制与现代社会之间的矛盾更为尖锐突出。

四、不赞成贴 “西方理论”、“本土理论” 标签

【政见CNPolitics】我们知道您专攻组织社会学,而且对其他领域比如管理学、经济学也颇为了解。相比其他学科,组织社会学在分析问题时,入手点和注重点有哪些明显的不同?您多年来通过组织社会学的视角来研究中国国家治理问题,这种视角的优势和局限在哪里?

【周雪光】长期以来我特意从组织社会学的角度来研究中国问题,这是我个人的学术选择。我尝试建立起一个一以贯之的逻辑来研究一系列相关联的问题,这样可以在知识上有所积累,研究有所延续。有些学术同仁在讨论中会问我,为何不考虑政治或经济等方面的因素?我并不是认为这些因素不重要,而是因为一个学者需要有自己的学术风格,而不是面面俱到。从组织社会学的角度去研究问题,并不是说有一个固定的组织社会学角度,而是更多反映了我自己在研究取向和理论思路上的个人选择。我试图采取 “六经注我” 的治学方式,广泛涉猎相关学科,将这些材料经过消化理解之后,转化成自己的学术资源,力图从自己的角度发展出一以贯之的理论逻辑。

任何好的研究都需要有一个清晰的逻辑,这就要求我们有所为而有所不为。在学术研究中,不能把所有的东西都放进去变成一锅大杂烩,而是需要从一个特定角度把一个问题讲清楚,需要将其它问题与其他角度忽略掉。这是学者从事研究时必须做的选择。不同学者有不同的关注点、理论思路,因此产生不同风格。在不同场景、不同条件之下,某些研究风格可能会更受欢迎。一个比较理想的状态是,通过学术市场上的竞争,一些好的研究风格和思路能够得到更为广泛的关注和转播,而不好的风格和思路逐渐被遗忘、被淘汰。

【政见CNPolitics】组织社会学里的很多经典理论,比如新制度理论、社会网络理论,都是在西方背景之下的组织现象中总结出来的,那么在完全不同的背景之下产生的理论能否指导我们去理解中国问题?如果可以的话,我们在运用时又该注意些什么?

【周雪光】我不赞成将理论贴上所谓 “西方理论” 或 “本土理论” 的标签。在我看来,只有好的理论与不好的理论之分,适用的理论与不适用的理论之分。任何理论都有自己特定的


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