奥巴马罗姆尼第三场电视辩论中文

2018-11-22 20:39

奥巴马罗姆尼第三场电视辩论-中文稿

时间:2012年10月22日

地点:佛罗里达州,博卡拉顿,林恩大学

主持人:美国哥伦比亚广播公司(CBS)“面对全国”节目主持人鲍勃·希弗(Bob Schieffer)

希弗:晚上好,我在佛罗里达州博卡拉顿的林恩大学(Lynn University)校园里,这是2012年总统竞选的第四场(之前有两场总统辩论和一场副总统辩论)也是最后一场辩论,由总统辩论委员会组织。这次辩论的主题是外交政策。我是美国哥伦比亚广播公司(CBS News)的鲍勃·希弗(Bob Schieffer)。

问题由我提出,此前,我没有和候选人或其助手分享过这些问题。听众已经承诺要保持安静,所以不要鼓掌或者做出任何反应,除了此刻,我们欢迎巴拉克·奥巴马(Barack Obama)总统和米特·罗姆尼(Mitt Romney)州长(持续的欢呼和鼓掌)。

先生们,你们的竞选团队已经同意遵守一些规则,这些规则很简单。他们请求我将今晚的辩论分成几个部分进行,我会在每个部分的开始提出一个问题,你们各有两分钟的时间做回答,然后,在进行下一个部分之前,我们会就这个问题进行一个讨论。

正如你们两人都知道的,今晚的辩论,是肯尼迪总统告诉世界,前苏联在古巴部署核导弹的那一晚的50周年纪念日——也许,那是我们离核战争最近的时候。同时,这也是个令人清醒的提醒,每个总统都会在某些时刻,面临国外对我们国家安全的意外威胁。我们现在开始辩论吧。

中东变迁和恐怖主义新面孔

希弗:第一个部分是变化中的中东带来的挑战以及恐怖主义的新面孔。我把这部分划分为两个小节,所以,在这个部分中有两个问题。第一个问题与利比亚有关,关于发生在那里的事

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情的争议仍在继续,包括一位美国大使在内,有四名美国人丧生,问题仍然存在。发生了什么?原因何在?袭击事件是自发的吗?存在情报信息失误吗?这是政策的失败吗?是否存在误导公众掩盖真相的企图?

罗姆尼州长,你说过这次的事件就是美国的中东政策在我们眼前瓦解的例子。我想听听你们各自对这个问题的看法。罗姆尼州长,你赢了抛硬币比赛,你先说。

罗姆尼:谢谢你,鲍勃。谢谢你同意主持今晚的辩论,谢谢林恩大学欢迎我们来这里。总统先生,很高兴再次见到你。我们一起来到这个有趣的活动有些早,这次或许不会有意很滑稽,我们接下来看看会发生什么(现场笑声)。

对全世界,尤其是对美国来说,这个地区显然引起了巨大关注,中东地区经历了结构和环境的彻底改变,“阿拉伯之春”之后,人们非常希望中东地区的立场会更倾向温和,让妇女更多地参与中东地区的公共生活和经济生活。相反,我们看到这个地区的国家,一个接一个地陷入混乱。在叙利亚,3万平民被叙利亚政府军杀害;在利比亚,某些恐怖分子对我们驻利比亚人员发动了袭击,导致四名美国人丧生。马里的北部地区被类似基地组织人员控制;在埃及,出现了出身穆斯林兄弟会的总统。

我们现在看到的与对那个地区的期望相差甚远。当然,最大的威胁是伊朗,距他们拥有核武器的时间又缩短了四年。我们必须意识到,我们要做总统已经做过的事情。我对他就消灭本·拉丹(Osama Bin Laden)以及追捕基地组织头目表示祝贺。但是,这不是我们可以摆脱困境的方法,我们必须实施一个综合强硬的战略,来帮助伊斯兰世界和世界上的其他国家,对抗这种激进的暴力极端主义……

奥巴马:作为最高统帅,我的首要工作是确保美国人民的安全,这是过去四年我们所做的。我们结束了伊拉克战争,将注意力重新集中于那些在“9·11”事件中真正杀害我们同胞的人。我们行动的结果就是,基地组织的核心领导已被消灭。

另外,我们现在能够以负责任的方式从阿富汗撤军,确保阿富汗人能够担负起维护他们自己安全的责任。这也使得我们能够重新建立盟友关系,在世界各地结交朋友,与未来的威胁对抗……

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尽管发生了美国驻利比亚领事馆遇袭的悲剧,你可以看到这个事件之后,成千上万的利比亚人在班加西(Benghazi)游行,说美国是我们的朋友,我们和他们站在一起,这代表着一个我们应该抓住的机会。如你所知,罗姆尼州长,我很高兴你说我们在追捕基地组织上很成功,但我也要告诉你,你之前的涉及整个中东地区的策略,不能确保美国人的安全或者利用现有的在中东的机会。

罗姆尼:我的策略很直接,就是追捕坏人,确保我们竭尽所能阻止他们,消灭他们。但是我的策略不局限于此。消灭他们这当然很重要,不过我们的核心途径,是要让穆斯林世界能够独自抵制极端主义。我们不想要另一个伊拉克,我们不想要另一个阿富汗,对我们来说,那不是正确的道路。正确的道路是,我们得不仅追捕各种反美组织的头目和那些圣战分子,我们也要帮助穆斯林世界。

我们如何做到呢?一群阿拉伯学者在联合国的组织下聚集到一起,研究我们如何来帮助穆斯林世界抵制那些恐怖分子。他们得出的答案是这样的,首先,要有更多的经济发展。我们应当协调我们和我们朋友的对外援助、直接国外投资,确保我们退一步,给穆斯林世界更多的经济发展。第二,更好的教育。第三,性别平等。第四,法治,我们要帮助这些国家建立公民社会。

在过去几年里,中东地区出现了动荡,这个日益高涨的混乱潮流。你看到基地组织和其他圣战分子在很多中东国家捣乱。尽管发生了袭击美国领事馆这样的可怕悲剧,利比亚似乎有一些进步,这很好。但是,它的邻国埃及,也是个问题。利比亚有600万人口,埃及则有8000万人口。我们希望推动整个中东的进步。现在马里的北部被基地分子控制,在叙利亚,阿萨德(Assad)还在杀戮本国人民,这是区域性的动乱。还有,伊朗正在发展核武器之路上……

希弗:我们待会将会谈到伊朗问题,先给总统一个机会。

奥巴马:罗姆尼州长,很高兴你能意识到基地组织是个威胁,因为在几个月前你说俄罗斯是美国面临的最大地缘政治挑战,不是基地组织,你说的是俄罗斯。我看1980年代要打电话要回他们的外交政策了,因为,你知道,冷战结束已经有20年了。

州长,当我们讨论外交政策的时候,你似乎希望引入1980年代的外交政策,就像你想要引入1950年代的社会政策和1920年代的经济政策。你说,你对重演发生在伊拉克的事情不感兴趣,

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但是,仅在几周之前,你说我们应该在伊拉克增加军力。

而且,我们面临的挑战——虽然我知道你没有呆过实际执行外交政策的职位,但是,每次你提出一个观点,你都会犯错。你说,我们应当进军伊拉克,尽管实际上那里并没有大规模杀伤性武器。你说,我们应该仍然在伊拉克驻军,你指出,我们不应该通过和俄罗斯的核条约,虽然,民主党和共和党中,有71位参议员投票支持这个条约。

你开始说,不应当给从阿富汗撤离设定时间期限,后来,你又说我们应该设定时间期限。现在,你说,或许这要看情况。这就说明,你不但观点是错的,还混淆信息,给我们的军队和我们的盟友发出含糊的信息。

关于中东,我们需要的是强大、稳健的领导力,而非错误、不计后果、涉及所有中东地区的领导力。不幸的是,你在整个竞选中,所表达的那些观点,都不是能够长期帮助美国强大,维护美国安全的处方。

希弗:我要增加几分钟,让你(罗姆尼)来回应。

罗姆尼:我当然不同意,总统对我的记录和我的发言所发表的看法,那是不准确的。我们在讨论中东地区和怎样帮助中东地区抵制引起动乱的恐怖主义,攻击我并不在议程之内。攻击我,并不是在谈论我们如何应对中东地区的挑战,如何利用现有的机会阻止那里动乱的扩张。不过,我会对你提出的几个事情作出回应。首先,俄罗斯,我是说俄罗斯是一个地缘战略对手,不是——

奥巴马:首先——

罗姆尼:抱歉。俄罗斯是一个地缘战略对手,我在同一段话中说到过,伊朗是我们面对的最大国家安全威胁。而俄罗斯继续时不时在联合国内和我们作对,这一点我看得很清楚。谈到俄罗斯或者普京,我不会抱乐观态度。而且,我也绝对不会对他说,选举后,我会给你更多便利,选举后,我会更强硬。

第二,关于伊拉克,我和你意见一致。我认为,本来应该有一个驻军地位协议(SOFA)。你——

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奥巴马:那不对。

罗姆尼:你不想要一个驻军地位协议?

奥巴马:我不会做的是,把1万人的军队留驻在伊拉克,那会绑住我们的手脚。那样,当然也不会对我们的中东地区事务有帮助。

罗姆尼:总统曾经就驻军地位协议做出努力,也曾说过我们应该仍在那里有一些驻军,这点我赞成。那是你的立场,那也是我的立场。我想应该在伊拉克驻军5000人……

奥巴马:仅在几周之前,你暗示说我们应该仍然在伊拉克驻军。

罗姆尼:我是暗示,你没有能够在冲突结束时,达成驻军地位协议。

奥巴马:州长,作为最高统帅,我学习到一点,对我们的盟友和敌人,需要明确你的立场和你的意思。你在几周前发表的一个演讲说,应该在伊拉克驻扎军队。这不是确保我们利用机遇来应对中东地区挑战的处方。

毫无疑问,我们不能只用军事手段来应对这些挑战,我在任期内所采取的措施,我会继续做下去。那就是,首先,确保这些国家支持我们的反恐行动。第二,确保他们支持我们在以色列安全方面的利益。因为以色列是一个伟大的国家,也是我们在那个地区的盟友。第三点,我们要确保他们保护宗教少数派和妇女。因为只有全部人口而不是只有一半人口发展的情况下,这些国家才能实现发展的。第四,我们要帮助其发展经济实力。第五,我们不能继续在那些地区进行国家建设的活动。美国领导能力的部分内容,是确保我们在国内进行国家建设,这将有助于我们维持我们所需要的那种美国领导能力。

叙利亚问题

希弗:在有关中东问题的辩论中,让我插进一个辩论话题,即你们都提到的叙利亚问题。叙利亚的战火,现在已经蔓延到黎巴嫩。在一场炸弹袭击中有100多人丧生。另外,还有8人在示威中死亡。总统先生,叙利亚战争已经持续了一年多时间,你曾经对阿萨德表示,他必须下台,自那之后,已经有3万叙利亚人死亡,有30万人沦为难民,战争仍然在继续,阿萨德仍然在任。

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