我将使美国再次工作起来,提高实得收入,我们将用五个简单的步骤来实现这个目标:首先,实现北美能源独立,充分利用石油、煤炭、天然气、核能和可再生能源。第二,增加贸易,让贸易年增长率达到12%,每隔五年翻一倍,我们可以做的比这个更好,尤其是在拉美地区。我们并没有完全利用好拉美的机遇,实际上,拉美国家的经济总量与中国的经济总量相当,我们太过于把重点放在中国了,拉美对我们来说是一个巨大的机遇,有着时区和语言便利。第三,设置对工人有利的训练项目,打造那些最终将家长、教师、孩子放在首要位置,教师工会放在后面的学校。
然后,要实现预算平衡。我们不能期待企业家和大小型企业主们,认为我们将走向希腊之路之时,还把一生的积蓄拿出来投资于美国。除非我们现在实现预算平衡,否则我们正走向希腊之路,我将使我们实现预算。
第五点,我们将辅助小型企业,小型企业是就业的来源,我们三分之二的工作岗位来自于小企业。在奥巴马政府的领导下,新企业的开业数量已经降至30年来的最低水平。我想让小企业回来,让好工作和不断上升的收入回来。
奥巴马:让我们来谈谈怎样来竞争。首先,罗姆尼州长谈到小企业,但是州长,当你在马萨诸塞州(Massachusetts)时,小企业的发展在50个州中排名第48位。因为你推动的政策事实上并没有帮助小企业。当你定义小企业时,也包括了那些收入最高层的人士,也许还包括了你和我,而这不是我们需要扶持的那种小企业。
举个能在21世纪取得成效的例子,即教育政策。在上一次的辩论中,我们没有很多机会来谈论这个话题。在我的领导下,我们在40个州进行了改革,已经看到那些曾经在数学和科学领域非常落后的学校最终取得了一些进步。我们将要雇佣更多的老师,特别是科学领域的老师,这些老师能够起到一些作用。
罗姆尼州长,当你被老师问及,这能否帮助实现经济的增长,你说,这不能。当你被问及减少班级规模的问题,你说班级规模的大小不会有什么差别。但是我告诉你,如果你和老师交谈过,他们会告诉你确实是有差别的。如果老师能够提供给那些学生,他们所需要的一些支持,这将决定新的企业能否在这里创建。企业能否在这里创建,取决于我们是否有最有技能的劳动力。另外,你所提出的那种预算提议——我们没有问及,你或者我是否将就降低赤字支付一分钱,相反,削减对教育的支出,那会破坏我们的长期竞争力……
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希弗:让我们回到外交政策——
罗姆尼:我需要说一下,如你允许。
希弗:好的。
罗姆尼:就谈一下教育,因为我对有机会成为马萨诸塞州的州长感到非常自豪。我们每两年会进行一次测试,就是看看我们的学生表现如何。对四年级和八年级学生进行英语和数学测试,当我是州长时,我对我们州四年级学生的英语和数学考试成绩,在50个州中排列第一,感到很自豪。八年级学生的英语和数学测试成绩也是在所有州中排列第一。这是首次一个州学生所有成绩(在所有四项测验中)都位列第一,我们如何做到这一点的呢?共和党人、民主党人以两党合作的方式聚集在一起,引入一个重要教育原则,即让教室里有好老师。那就是使得我们学生的成绩排列所以州第一的措施。
奥巴马:但是,那是你出任州长10年之前发生的事,你就任后还削减了教育经费。
罗姆尼:第一,我们的学校一直在全国是最好的,他们到今天还是全国第一。我们引入的原则,不仅让学生参加毕业考试,以便衡量他们是否有所需要的技能来竞争。同时,也让学生们知道,如果他们以全年级前四分之一的成绩毕业,他们将会在马萨诸塞州任何一所公立高等学府,获得四年的免费大学教育。
奥巴马:这在你上任之前就存在。
罗姆尼:这是在我的任期之内发生的,总统先生,你搞错了事实。
军费与预算平衡
希弗:我希望换一个话题,因为我们已经在别的讨论中了解了你们的观点。州长,你说你希望有一只规模更大的军队,一支更强大的海军,不希望削减国防开支。我们现在讨论这个国家的财政问题,我们从哪里搞到这笔军费?
罗姆尼:我将削减大约5%的弹性预算,但不包括军费,这是第一位的。
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希弗:但是你能在不使我们陷入更多债务的前提下,做到这点吗?
罗姆尼:好消息是登录我们的网站,你可以看到我们将如何在8到10年内实现预算平衡,我们通过在很多领域削减开支的方式来做到这一点。顺便说一句,首先就是废除“奥巴马医改”。奥巴马医改在很多方面听起来不错,但是坦白讲,我们无力承担……当选之后,我会立刻取消这个政策,会逐步取消没有必要的政策。
但是,有些项目,我们还会继续,比如面向穷人的医疗补助。我们会把这个针对穷人的医疗计划,交给州政府负责,因为州政府能够更有效地运行这些计划……州政府正在证明这一点,像亚利桑那州(Arizona)、罗得岛州(Rhode Island)已经用实践证明,他们推行这些计划时有更好的成本效益,我希望推行这项计划在8到10年的时间里,实现平衡预算。
让我们谈军力话题吧。
希弗:那是我正想提醒的话题。
奥巴马:你应该先回答第一个问题,看,罗姆尼州长要求减税5万亿美元,他声称将通过结束扣税对此进行弥补。这起不到作用,但是,他声称他将继续这么做。随后,他将增加2万亿美元的军费支出,但是军队并没有要求增加经费开支。
要谨记,在我执政期间,军费开支每年都在上升,我们的军费开支比中国、俄罗斯、法国、英国等其他10个国家的总和还要多。我所做的是和参谋长联席会议(注:分布在美国各军事力量主要兵种的首长小组)一起思考,为了确保我们的安全未来我们需要做什么。首先是预算,我们不能增加额外的2万亿美元军费开支,军队并没有提出这样要求。而且我们也不能把5万亿美元用于减税,你说你会通过消除漏洞和扣税来弥补,但是你并未指明这些漏洞和扣税的名目。而且,你还将要处理财政赤字问题……
说到军队,应该考虑的不只是预算,还应该考虑我们的承受力……这是做预算应考虑的内容,它将促使我们减少我们的赤字,赤字的确是一个重要的国家安全问题,因为我们必须确保国内经济的强大,以便我们可以向海外部署军事力量。
罗姆尼:我很高兴我曾实现过预算平衡,我曾在商界打拼25年,如果不能做到预算平衡,
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就无法做生意。我曾在预算失衡的情况下,实现平衡并且取得成功。
后来我有机会当上了州长,在连续4年的时间里,民主党和共和党,都在努力实现平衡预算。我们曾经19次减税,以平衡我们的预算,总统尚且没有平衡预算,我希望我有一个机会来实现这种预算平衡。
来谈一下军力,我们的海军太老了,规模小于1917年的任何一个时期。海军方面表示,他们需要313艘军舰来执行任务,而我们当前的数量不到285艘。如果我们继续削减军费开支,军舰的数量不足200艘,这是无法接受的,我们希望我们的海军能有他们所需要的军舰。我们的空军也开始老化了,规模不及1947年。
这是我们自富兰克林·德拉诺·罗斯福(Franklin Delano Roosevelt)以来第一次调整政策,我们一直采取的政策是一次处理两次军事冲突,现在则变成了一次处理一场冲突。在我看来,美国总统的最大职责就是确保美国人的安全,我不会通过削减预算和扣押预算,将军队的预算削减1万亿美元,我觉得那样会降低我们未来的确定性和安全性。
奥巴马:首先,扣押预算并不是我提议的,是国会提议的,这不会发生。我们讨论的不是减少军队的开支预算,而是确保军队正常运转。罗姆尼州长,你可能没有仔细研究我们的军队是如何运作的。比如,你提到了海军,以及军舰数量不及1916年。州长先生,我们的军马和刺刀的数量同样也不及过去(现场大笑)——因为我们军队的性质发生了变化。我们现在拥有被称为航空母舰的东西,飞机可以停在上面。我们有可以潜入水中的舰艇,核潜艇。
所以说,我们不是在玩小孩子的纸盘游戏“Battleship(战舰)”,不是要算船只数量,关键问题是我们的战斗力。在和海军部长及参谋长联席会议谈话时,我们要讨论如何让我们拥有最好的战斗力,让军队充满信念,如何给退役的老兵提供所需帮助。你所提出的预算并没有反映这一点,因为它根本不起作用。我们经常访问你的网站,你的预算不起作用。
红线、以色列和伊朗
希弗:我们需要涵盖的东西太多了,我想进入下一部分,那就是:红线(red line)、以色列和伊朗。你们各有两分钟,奥巴马总统你先来。你愿不愿意宣布对以色列的袭击就是对美国的袭击?就如我们对盟国日本的承诺一样?如果你们发表了那样的声明,会阻止伊朗吗?在
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过去,我们对盟友做出了那样的承诺之后,很长的时间里,也阻止了前苏联。
奥巴马:首先,以色列是一个真正的朋友,也是我们在那个地区最伟大的盟友。如果以色列遭到袭击,美国会同以色列站在一起。在我的任期内,已很清晰地表明了这一点。
希弗:你的意思是说,我们已经发表了那样的声明?
奥巴马:如果以色列遭到袭击,我会同以色列站在一起。历史上,我们和以色列一起,建立了两国之间最强大的军事和情报合作,原因就在这里。其实,这周,我们将和以色列进行史上最大规模的军事演习。关于伊朗问题,只要我是美国的总统,伊朗就不会获得核武器,我在就任伊始就说明了这一点,之后我们建立了有史以来反对伊朗的最强大的联盟,而这种制裁正在影响他们的经济,他们的货币已经跌了80%,他们的石油生产量已经降至20年前他们和伊拉克作战时的水平。
我们这么做,是因为一个拥有核武器的伊朗对我们的国家安全来说是个威胁,对以色列的国家安全也是个威胁,我们无法承担在世界上最不稳定的地方,来一场核军备竞赛。
伊朗是资助恐怖主义的国家,如果他们有能力向非国家人员提供核技术,那是不可接受的。伊朗还说,希望以色列从地图上消失,所以我们在制裁方面的努力,给现在的伊朗提供了一个机会,他们可以采取外交措施并终止核武器计划。否则,他们要面对的是一个团结起来的世界和一个美国总统,也就是我,我曾说过,我们不打算从桌面上拿走任何一个选择。
我和罗姆尼州长的分歧在于,在这次竞选期间,他经常说,我们应该采取尚不成熟的军事行动,我认为这是错误的,我一直认为把年轻男女送上伤害之路,那是不得已而为之,不是应该首先采取的办法。
希弗:两分钟(对罗姆尼说)。
罗姆尼:首先,我想强调刚才总统强调的那一点,如果我是美国总统,如果以色列遭到袭击,我会和以色列站在一起。不仅是在外交上,也在文化上,军事上,这是第一点。第二,关于伊朗和伊朗的威胁。毫无疑问,一个拥有核武器的伊朗,具有核能力的伊朗,对美国来说是不可接受的。
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