责的人。所以，我们在阿富汗和巴基斯坦边界地区，铲除了基地组织的核心领导人物。之后，我们建立军队，现在已经有能力完成这种过渡，因为没有理由在阿富汗人已经具有保卫自己的国家安全的情况下，还让美国人继续为此牺牲。
这种过渡必须以一种负责任的方式进行。我们已经在阿富汗呆了很长时间，我们要确保我们自己以及我们的盟友担负起应该的责任，赋予阿富汗人他们需要的能力。但是，我认为美国人已经意识到，在持续了10年的战争之后，现在是我们建设美国的时候了……
我们要确保，当退伍老兵出现创伤后的应激障碍和创伤性脑损伤时，能获得必要的照顾；确保他们拥有能够在未来找到好工作的某种技能。我曾经与明尼苏达州的一名老兵一起吃午饭，他是一名军医，面对最为严峻环境，退役后，他希望成为一名护理人员，因此不得不重新开始，我们有责任让这种转变成为现实，第一夫人和“支持军队”组织做了大量工作，让我们的老兵重返工作岗位，其结果是老兵的失业率低于普通民众，同时情况好于我刚就任总统时……
希弗：罗姆尼州长，你提到了巴基斯坦以及所需要采取的举措，驻阿富汗指挥官艾伦将军表示，仍有美国人死于巴基斯坦支持的武装分子之手，我们知道巴基斯坦抓捕了曾帮助我们找到奥萨马·本·拉丹的医生，巴基斯坦仍是恐怖分子的安全天堂，而我们仍要为巴基斯坦提供数十亿美元的资金援助。现在到了我们和巴基斯坦分手的时候了吗？
罗姆尼：现在还不是和地球上一个拥有100枚核弹头的国家分手的时候，反而应该加强合作。从恐怖组织到塔利班到“哈卡尼网络”，巴基斯坦面临一些严峻威胁。这个国家和其他国家不同，没有一个文职官员在领导层，他们的情报机构巴基斯坦三军情报局（ISI)权力很大，然后才是军队和平民政府。如果陷入分裂，巴基斯坦将成为一个失败的国家，他们的核武器可能落入恐怖分子之手。
理论上说，巴基斯坦是我们的盟友，他们现在的所作所为不太像一个盟友，但是我们可以采取一些行动来弥补……我们必须和巴基斯坦的人民合作起来，努力帮助他们走上比现在更好的发展轨道。这对他们很重要，这对核武器也很重要，这也关系到阿富汗的成败，在巴基斯坦内部有很多普什图人，他们是塔利班，我们走后，他们会重返阿富汗，这也是阿富汗安全部队要对抗塔利班还有很多工作要做的原因。但对我们来说，认清我们不能只是简单地从巴基斯坦撤军很重要，我们的确要确保在我们的支持下，这些国家取得一些能让其成为一个公民社会的进步。
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希弗：罗姆尼州长，因为我们知道奥巴马总统对此的立场，你对使用无人驾驶飞机的立场是什么？
罗姆尼：我想我们应该利用任何必要的手段，清除对我们和我们在世界各地的朋友构成威胁的人。很多报道说，无人机正被用来进行空袭，我完全赞成这一做法，也认为总统采用这项技术是正确的……
我要强调一点，如我早先所说，我们不能仅只抓捕头目，杀死坏人，和这点一样重要的是，我们需要有一个更有效、更全面的策略来使世界远离恐怖分子和伊斯兰极端分子，我们至今还没完成这项任务。
我们对此谈论了很多，但是，查看一下记录——查看一下过去四年的记录，问，伊朗现在离研制出原子弹是否更近了？是的。中东是否能处于动荡？是的。基地分子正忙于逃命、时日不多吗？不。以色列和巴勒斯坦是否距离达成和平协议更近了一步？不，他们两年都没有进行会谈了。我们并没有看到我们需要的进展，我相信，通过强大领导力和建立一个以帮助这些国家对抗极端主义为基础的策略，我们将能够看到世界需要的和平和繁荣。
奥巴马：记住，我们的策略不是仅仅追捕本·拉登。我们已经在中东建立起伙伴关系，来应对在索马里、也门、巴基斯坦等的极端主义。我们还敦促这些政府进行一些改革，逐步
改善了当地人的生活；确保他们的政府不腐败，确保他们像每一个成功的国家一样尊重妇女，确保他们有起作用的自由市场体系……
有一点我想美国人应该感到自豪——当突尼斯人开始抗议，这个国家，我和我们的政府，比任何国家都更早地站在他们的一边；在埃及，我们站在民主的一边；在利比亚，我们站在人民的一边。因而，毫无疑问，他们对美国人的态度已经发生改变，但是不变的是，这些国家总是存在一些对美国有潜在威胁的分子。我们希望缩小这些群体和这些网络，我们有能力做到这一点，不过，提及恐怖分子，我们得始终保持一种警惕的状态。事实上，基地组织已经比我刚上任时力量削弱了很多，他们没有像4年前那样袭击我们和我们盟友的能力了。
中国的崛起和未来世界
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希弗：进入下个部分，这是个很重要的部分，那就是中国的崛起和美国未来面临的挑战。奥巴马先生，这次你先回答，你觉得对美国而言，未来最大的威胁是什么？
奥巴马：恐怖分子网络将继续是最大的威胁，我们必须继续保持警惕。关于中国，中国既是一个对手，也是国际社会中一个潜在的朋友，如果它遵守规则的话。我刚就任总统时的态度是，我们会继续坚持中国遵循和其他国家一样的规则。
我知道美国人已经看到工作机会流向了海外，当涉及贸易问题，企业和工人没能获得公平的竞争环境，这就是我为何组建了一支贸易特遣力量来追逐欺诈的人，这是为何我们发起了更多的反对中国违反贸易规则的案子，比前政府在两届内发起的更多。我们几乎赢得了我们发起的每一单案子。其实，最近，俄亥俄州和中西部、宾夕法尼亚州的工人，将把钢铁卖给中国，因为我们的胜诉。
我们还有一个轮胎案，我们控告他们向我们倾销廉价国内轮胎或者说廉价的中国轮胎，我们阻止了他们，因此，给全美保留的工作机会。我得说，罗姆尼州长批评我在轮胎案中太强硬了，说这对美国工人没有好处，说这是贸易保护主义，但我告诉你，那些工人可不这么想。他们觉得，终于有了一个打算严肃对待这个问题的政府，尽管在长期，为了使得我们能够和中国竞争，我们已经开始关注国内的企业……
希弗：好，州长，到你了。
罗姆尼：首先，政府不能够使得企业成功，并不是政府的投资使得企业发展，雇佣员工。我来强调一下，世界面临的最大挑战，最大国家安全威胁，是伊朗的核武器。
让我们讨论一下中国，从某个方面讲，中国和我们有十分相似的利益，那就是他们想要一个稳定的世界。他们不想要战争，他们不想看到贸易保护主义，他们不想看到各种形式的混乱，因为，他们必须制造商品，让人们工作。他们每年有大概2000万人脱离农业，进入城市，他们需要工作。所以，他们希望经济运行良好，世界自由开放。
因此，我们可以成为中国的一个伙伴，我们不必要在任何方面，以任何方式敌对，我们可以和他们一起工作。如果他们愿意负责任，我们愿意与之合作……他们现在看到一个事实，我们欠他们一万亿美元，欠所有人共16万亿美元（包括他们）。他们看到我们要削弱军力的决定，
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要削减一万亿美元。国防部长称，这一万亿美元的削减，对我们的军队有毁灭性。这不是我的说法，总统自己的国防部长是这么说的。他们还看到美国在全世界的行动，他们看到发生了什么，他们会说，好的，美国将会变得强大吗？回答是会的。如果我是总统，美国会变得非常强大。我们也要确保我能和中国的贸易关系会对我们有利。我看到年复一年，很多公司倒闭了，人们是丢掉了工作，因为中国没有遵守同样的规则，部分是通过压低的他们货币币值，这就降低了他们商品的价格，也意味着我们的商品不像他们的商品那样具有竞争力，因此，我们丢掉了工作，这将要结束。
他们现在正在取得一些进步，他们必须要有更多的进步。这就是为什么我上任的第一天，我就会给他们贴上汇率操纵者的标签，对他们正在拿走我们工作的行业征收关税。……他们必须明白，我们想和他们做贸易，我们喜欢自由企业，但是你必须按照规则行事。
希弗：好，州长，让我问下你，如果你在上任的第一天，就宣布中国是一个汇率操纵国，有些人说你在上任的第一天就会对中国发起贸易战，这可能发生吗？
罗姆尼：他们每年都卖给我们很多东西。而我们卖给他们的东西要少得多，所以很清楚，谁不想打这贸易战。现在正在进行一个我们不太清楚的贸易战，这是一场无声的贸易战，而且他们正在取胜。我们和中国的贸易存在非常大的不平衡，而且，今年的状况比去年更糟，去年的状况又要比前年更糟。
我们不能只是屈服，不能年复一年的丢掉工作。我们不得不对我们的中国朋友说，看，你们这些人玩得太过火了，我们理解，但是这不能够再继续下去了。你们不能继续压低你们的货币币值，不能继续偷窃我们的智力财产、仿制我们的产品，然后，卖给全世界甚至在美国销售。
我曾经和一家制造阀门的加工企业会谈，他们说，看，我们买进的一些阀门，但是受损了，我们必须在保修期内修好它。我们看着这些阀门，然后发现上面有我们的序列号，接着我们发现具有相同序列号的阀门不止一个。他们是在海外制造的仿造产品，和美国的公司有着一样的序列号，同样的包装，他们被卖进我们的市场和全世界的市场，就好似美国竞争者制造的，这种情况不能够再持续下去了。我想和中国保持一个非常好的关系，中国可以成为我们的伙伴，但是这不意味着他们可以拿我们开涮，在不公平的基础上，偷走我们的工作。
奥巴马：罗姆尼州长此言有理，你对我们的工作流失在海外比较熟悉，是因为你投资的一
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些公司当时正在往海外转移工作机会。你知道，那是你的权利，我的意思是说，那是自由市场运转的机制。
但是，就美国的工人，我有不同的看法。你知道，如果我们采纳了你关于我们汽车行业的建议，我们恐怕正在从中国购买汽车，而不是向中国销售汽车。如果我们采纳了你关于改变我们税收法规方面的建议，让从海外获利的公司不必像从美国获利的公司一样交税，和在美国需要向美国交税对比，现在那些公司估计能够创造80万个工作岗位，问题是这些工作岗位不会在美国，他们会在像中国这样的地方……
关于已经对中国方面采取的措施，美国出口已经翻倍。目前双方的货币币值，是自1993年以来对美国最有利的。我们必须取得更多的进展，那就是为什么我们对中国持续施压。
至于我们的军队和中国的安全，结束伊拉克战争、撤出阿富汗之后，我们能够在亚太地区成为轴心，部分是因为这一地区未来将成为拥有最大规模增长的地区。中国是一个伙伴，同时我们也发出来非常明确的信号，即美国是太平洋的力量，我们将会在那里存在。我们正在与那个地区的国家一起努力，来确保船只能够通行，商业得以继续。除了中国以外，我们还和其他国家建立起贸易关系，以便中国开始意识到更多的压力，从而遵循基本的国际准则。这就是我们在这个地区展示的领导力，这也是我们将继续展示的领导力。
罗姆尼:我只是想重申这些要点中的一点。那就是，攻击我并不是谈论获得更多的贸易、更多的工作的一个议程。总统只是提到了汽车行业，以及我有点愿意让工作出现在别处。这严重扭曲了事实。我是底特律的儿子，我出生在底特律。我的父亲是一个汽车公司的领导，我喜欢美国汽车，我不会做任何有损美国汽车行业的事情。我的计划是让这个行业处于真正困难的时候能够站稳脚跟，而不是动手开支票。布什总统开了第一批支票，我不同意他的做法。我说这些公司要经历可控性的破产，在那一过程中，他们可以获得政府的帮助和政府的担保，但是，他们必须经历过破产，来消除他们积累的过多成本和债务压力。
奥巴马：罗姆尼州长，那不是你说过的。你没有说你会提供帮助
罗姆尼:你知道，我仍然在说，我说我们会提供担保，担保能够让这些公司经历破产，走出破产。在任何情况下，我都会帮助这个行业站稳脚跟。而那个暗示我会让这个行业放任自流的想法是不对的，当然不对，那愚蠢透顶。
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