奥巴马罗姆尼第三场电视辩论中文(4)

2018-11-22 20:39

如果伊朗拥有核材料、核武器,这些能被用来对付我们或者威胁我们的东西,那将不仅威胁到我们的朋友,也会威胁到我们自身。理解我们在伊朗的使命很有必要,即用和平和外交的办法劝阻伊朗拥有核武器。

我在5年前就呼吁对伊朗进行严厉制裁,当时我在以色列的在海尔兹利亚会议(Herzliya Conference)上发言,我列出了七个步骤,严厉制裁是第一步,我们可以看到,这的确起到作用了。如果是我,我会更早对伊朗实施制裁,那会比我们现在看到的制裁效果更好。第二步,就是我们要增加制裁的内容,首先,让那些运载伊朗石油的船只,不得进入我们的港口,我想欧盟也会同意这么做。不仅船只不能进港,那些运输他们石油的公司,与他们做石油贸易的人,我们也不允许他们进港口。其次,我会在外交孤立方面做出努力,我要确保内贾德在惩治危害种族罪公约(Genocide Convention)下受到起诉,他所说的话足以让他受到惩治危害种族罪公约的起诉,我会努力做到这一点,同时,我也会让他们外交官在全球受到次等待遇,与我们处理种族隔离时期的南非外交官那样……只有当所有途径都尝试无效之后,才会采取军事行动这一步。

希弗:有报道说,伊朗以及作为国际团体成员之一的美国,已经同意就伊朗核项目举行会谈,你们会就接受怎样的协议?总统先生。

奥巴马:首先,这些报纸上的报道并不属实。但是我们的目标,是让伊朗意识到必须放弃核项目,并且遵守已经获得通过的联合国决议案(U.N resolution),因为他们有重新进入国际社会的机会,我们对此也表示欢迎。伊朗地区的人民也和世界上的其他人一样,渴望着更好的生活。我们希望他们的领导人作出正确的决策,我们能够接受的协议是,他们终止核项目,这非常的直接了当。

我也很高兴,罗姆尼州长同意我们所采取的措施。有很多次,州长,坦白说,在这次竞选期间,你说你会做我们同样做的事情,但是,你的腔调会更高,你觉得这样会起到不同的效果。但事实是,针对伊朗的严厉制裁措施实施起来是非常费劲的,非常细致。从我上任伊始,就开始采取措施,因为这非常重要,对我们如何恢复美国在世界各地的可信度和力量而言,非常重要。我们要确保所有的国家都参与其中,甚至包括俄罗斯、中国这样的国家……

我能够同意的协议是,伊朗必须遵守已经建立的规则。他们必须说服国际社会,他们没有在实施核计划,他们要经历非常严格的审查,不过,他们能够做到的事情是重新恢复信誉。同

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时,我们也不会放松施压,直到我们拥有非常确凿的证据说明,他们已经放弃了核项目。

最后一点,只是来说明这个问题,时间在流逝,我们不会允许伊朗永远进行没有结果的谈判,在这一点上我的立场非常明确……

罗姆尼:我认为,一开始我们面对伊朗的一个挑战就是,他们打量了一下奥巴马政府的策略,并认为这个政府不够强大,我想他看到了美国力量的虚弱之处。我之所以这么说是因为总统在四年前参加竞选的时候,就说他将在就任的一年时间内,会见世界上表现最糟的领导人,他将与查韦斯(Chavz)、金正日、卡斯特罗(Castro)、伊朗总统内贾德进行会谈。我想这些人看到这一切之后会想,这是来自美国总统的特别荣誉。随后总统开始了,我称之为“道歉之旅”的访问。

总统前往中东的不同国家,发表批评美国的言论,我想他们从这一些看到了美国的脆弱之处。德黑兰发生绿色革命,抗议者手上举着标语,美国和我们站在一起吗?总统保持了沉默,我想他们也注意到了这一点。我认为当总统宣称他将在我们和以色列之间创造曙光,我想他们也注意到了这一点。我认为所有的这一切都向伊朗的毛拉们表明,我们可以继续沿着这条道前进,继续进行会谈,继续运转离心计机,目前伊朗已经有近一万台离心机在加工铀,准备对美国和全世界构成威胁……

总统有必要从一开始,就对伊朗非常明确地表示什么是可以接受的,什么是不可以接受的。并且说明对我们来讲,伊朗进行核项目是不可接受的,确保他们明白这一点的方式,就是从一开始就尽可能实施严厉制裁措施。我们应该强化制裁,必须让我们的外交孤立措施应更加严厉。当我们起诉内贾德时,我们需要尽可能地向他们施加最大的压力。如果我们采取这些措施,我们就不需要采取军事行动了。

奥巴马:鲍勃,让我来回应一下,罗姆尼所说的一切都不是事实。从我“道歉”的说法开始,我想这是关于我的访问的最大谎言,所有核查过事实的人和对此进行研究过的记者都会称这不是真的。就强化制裁措施而言,正如我之前说过的,我们已经对伊朗采取了最严厉最有破坏力的制裁措施,实际上,我们正在协调国际联盟来确保这些措施有效的时候,你正在投资于一家在伊朗石油行业做生意的中国国有石油公司。

所以,让美国人民来判断,在实施更具破坏力的制裁措施上,谁能处理得更有效更可信?

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就我们对伊朗革命的态度而言,在我就任总统时,那里的世界就是分裂的。伊朗目前处于多年来的最弱状态,在经济、战略、军事上,我们将继续施压,确保伊朗不拥有核武器,保护美国的利益,只要我还任总统,我就会努力实现它。

罗姆尼:我们距伊朗拥有核武器又近了四年。我们不能再浪费4年,让伊朗有时间运转离心机,这是第一点。第二,总统先生,我之所以将这次访问说成道歉之旅,那是因为,当你飞往中东地区,你飞往埃及、沙特、土耳其、伊拉克。顺便说一下,你漏掉了以色列——我们在中东地区关系最密切的朋友,但是你去了其他国家,他们也注意到你没有访问以色列。先后在这些国家在阿拉伯电视上,你说美国曾经持有拒绝和嘲弄的立场。你说,美国曾经对其他国家指手划脚,总统先生,美国并没有向其他国家指手划脚。我们是把其他国家,从独裁者的统治下解放出来。

奥巴马:如果我们要谈论我所进行的访问,当我竞选总统候选人的时候,我的首个行程是访问我们的军队,当我以候选人的身份,访问以色列的时候,我没有接受捐助,没有参加筹款活动。我去了以色列犹太大屠杀纪念馆,来提醒我人类邪恶的本性,以及为什么我们和以色列的联系是不可打破的。然后我去了边境城镇斯托奥克(Sderot),它遭受到了来自哈马斯导弹的袭击,我看望了当地的居民,他们向我展示,落在他们孩子房间附近的导弹。那提醒我,如果那些孩子是我的孩子,意味着什么。这也是为什么作为总统,我给阻止这些导弹来袭的铁穹项目提供了资金,这就是我如何使用我对以色列和中东地区的访问。

现在的核心问题是,让所有派别参与其中,谁足够可信任?他们可以考察我的记录,不管是伊朗制裁措施,还是处理反恐问题,还是支持民主、女性权利和宗教少数派,他们都可以说,美国总统和美国站在历史的正确一方,这种可信度是我们在处理世界所面临的一系列议题上,展现出的领导能力。

希弗:如果以色列总理打电话给你说,我们将要轰炸伊朗,你会采取什么措施?

罗姆尼:鲍勃,让我们不要讨论那种假设性的问题。我们和以色列总理的关系,我们和以色列的关系是如此密切。我们不会接到一个电话称,他们的炸弹正在轰炸伊朗的路上,或者说,他们的战斗机已经出发。这种事情是会经过讨论和彻底评估的,你说的情况不会发生。

回到刚刚总统正在谈论的问题,看看世界正在发生什么,以及总统那些关于形势良好的声

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明。我看到伊朗拥有核弹又靠近了4年,我看到中东地区混乱动荡的形势变得更严重。我看到圣战分子,仍在继续蔓延,现在要准确的判断,他们是正在发展还是维持现在的水平,还比较困难。但是,很显然,他们在那里非常强大。

我看到叙利亚已经有3万平民丧生,我看到朝鲜正在继续出口其核技术,俄罗斯宣称他们将不再遵守纳恩-卢格武器消减和安全条约(Nunn-Lugar Cooperative ThreatReduction programme),他们在退出我们与之达成的核不扩散条约。

环顾世界,我并没有看到我们的影响力在全球增长,我看到的是我们的影响力正在衰退。部分原因是奥巴马总统没能应对国内经济的挑战,部分原因是我们撤回了对我们军方的承诺,部分原因是我们和以色列的不稳定关系,我的意思是说,总统是收到了38位民主党参议员的一封信件,信件称美国与以色列的紧张关系是一个真正的问题。他们向总统发出请求,请修复紧张关系,也请修复民主党内的关系。

奥巴马:州长,问题是,在一系列问题上,不管是在中东还是在阿富汗,不管是伊拉克还是伊朗,你都出尔反尔。我的意思是,我对你现在支持我们对伊朗采取的外交施压感到高兴,并且我们有可能和伊朗人就核项目举行双边会谈。但是就在几年之前,你称这是你绝对不会做的事情。

最开始,你反对就撤军阿富汗制定时间表,现在你又支持制定撤军时间表,尽管这要取决于几个条件。同样,你曾支持结束伊拉克战争,但是在你最近的一个演讲中,又说我们应该还向那里派出2万人。还有,你在捉拿卡扎菲的问题上出尔反尔,当我们捉拿了卡扎菲时,你说任何总统都会这么做的。但是当你2008年和我一样都是候选人的时候,我说如果我们将本·拉丹置于我们的打击范围,我会采取行动,而你说我们不应为了一个人在那里大动干戈,应该请求获得巴基斯坦的批准。如果当时我们请求巴基斯坦的批准,我们就无法捉拿他。

在我们击毙本·拉丹之后,我在世贸遗址参加一个纪念仪式,我和一位在“9·11”事件发生时只有四岁的年轻女子交谈,她和他父亲的最后一次谈话,是她父亲从双子塔打来的电话,说“皮伊顿,我爱你,我将永远守护你”。她在随后的10年里,一直被这段对话所困扰。她对我说,你知道,终于干掉了本·拉丹,这能够使我作一些了结。我们采取那样的行动,我们把那些伤害我们的人绳之以法,这就是向全世界发出一个信息,这个信息告诉皮伊顿,我们没有忘记她的父亲。

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我想强调这一点,是因为这是领导能力的透明度,这些决定并不是总受到人们的欢迎,有些决定并不是经过民调,甚至我自己党内的一些人,包括我的现任副总统都像你那样提出过批评意见。但是美国人民够理解的是,我要决定我们需要采取怎样的措施,来确保美国人民的安全,维护我们的利益,我做出了那些决定。

阿富汗和巴基斯坦战争

希弗:这引出下一个话题,即美国参与的持续时间最长的战争,阿富汗和巴基斯坦战争。州长,你先来。

罗姆尼:鲍勃,你不能让总统进行完整阐述的情况下,不给我做出回应的机会。

希弗:冒昧地说,你已经阐述很多了,让我们抓紧时间。美国计划在2014年将负责阿富汗安全的职责转交给阿富汗政府。那时,我们将撤走作战部队,只留下少量美国部队,如果我对政策没有理解错。关键的问题是,如果时间到了,而阿富汗人显然不具备确保安全的能力,你会怎么做?在这种情况下,我们依然会撤军吗?罗姆尼州长,你先回答。

罗姆尼:如果我当选总统,我们一定会在2014年年底前,撤走我们的军队。指挥官和将军们正在着手完成撤军行动,过去几年,我们取得了不错的成绩,训练计划也在推进,阿富汗的安全力量规模已经达到大概35万人,他们已经做好接管安全事务的准备,我们能够在2014年完成这种过渡,让士兵回国。

同时,我们将密切关注巴基斯坦局势,并意识到巴基斯坦的局势对我们能够在阿富汗顺利撤军产生很大影响。很多人认为我们应该就拂袖而去,总统先生,我不是针对你,但是我们国家有些人认为巴基斯坦对我们很友好,我们应该离开。巴基斯坦对其所在地区、整个世界和我们都非常重要,因为巴基斯坦拥有100枚核弹头并且仍在制造更多的核弹头,在不久的将来,他们的核弹头数量将超过英国,他们还面临着“哈卡尼网络”和塔利班武装问题。一个分裂的巴基斯坦将成为一个失败的国家,这对阿富汗和我们来说很危险,因此,我们要继续鼓励巴基斯坦朝着建设更稳定的政府这条道路前进……

奥巴马:当我就任总统时,我们在伊拉克和阿富汗陷入困境已有10年之久……我们中的一些人可能已经忘记了当初为何要去那里,选择这么做是因为那里有要为3000名美国人的死亡负

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