不到50%，所以美国在金融危机之后，通过破产重组解决了银行体系中很大的问题，但欧洲没有这样做，欧洲错失了最佳的良机。但是中国经过2003年之后股份制改造，也不是说金融机构的问题都解决了，大型商业银行还有很多问题，比较突出的，现在大型商业银行还是国有控股的银行，某种意义上讲还是国有的，一股独大，80%以上的股份都是由财政部或者中投公司旗下的汇金持有。二是中国的金融体系中，特别是银行业市场推出机制没有建立起来。如果你只生不死的话，最后买单的一定是国家，国家就是全体纳税人。你只有建立一个破产制度以后，如果有生有死的时候，就可以把市场准入的条件和标准放低一点。证券公司现在基本上已经完成这个阶段的任务。
鉴于时间关系，我再谈一下利率市场化的问题。我举一个例子大家就可以比较清楚，欧洲民间借贷这次表现比较突出，背后折射的不是民间借贷的问题，也不是高利贷的问题，我们对民间借贷、高利贷做了系统的研究，我们后来发现民间借贷起源于原始社会末期，私有制诞生的时候民间借贷就已经出现了。当然早期的民间借贷主要是借粮食，后来货币出现以后才有了货币接待。在中国的民间借贷出现在公元前夏朝，那时候用海贝。后来用金属货币，以金属货币为中介的接待。民间借贷，只要你研究就会发现，这不是今天的问题，在长达4000多年的历史中，大部分时间对利率是管制的。在公元前2000年的时候经营货币放贷，而且没有利率限制，利率就是20%以上，而且是负利率。所以欧洲的问题大家也可以分析一下，找一些资料看一看，一个是利率市场化，就是价格双轨制的问题。另外，金融业的相对垄
断，因为有套利的空间，因为有双轨制，所以必然会套利，大家会把计划内的资金导到计划外，原来是导钢材，现在叫导资金。国有大型商业银行确确实实经历了这种改革之后，国家付出了非常大的代价，短期内金融机构，特别是大型商业主要盈利还是来自于利差收入。如果破产机制没有建立起来，冒然放开市场准入，会有很大道德风险。综合经营，这几年我们一直在鼓励和推动。经历这场金融危机，并不是说我们就要回到金融分业监管、分业经营之前的老路。我们说美国的金融比较稳健的恰恰是在1933年一直到2008年，长达50年中比较稳定，稳定的基础就是分业经营。到1999年之后就开始搞混业经营，特别是格林斯潘上台以后。这次金融监管改革当中，前美联储主席沃尔克提出“沃尔克规则”，其实他还是一定程度上要把金融三业相对分离。还有更多的专家说，分业经营会降低整个金融体系的国际竞争力。 最后，资产价格风险问题。我们现在看到很多风险，放眼望去可以看到很多风险，比如说资产价格泡沫问题，国内有一部分专家对这个问题也有清醒的认识，国外的专家对中国的资产价格泡沫也有清醒的认识，所以很多国外的专家说，要警惕中国资产价格泡沫破灭的问题，华尔街前段时间讨论比较多的问题就是这个。后来也有领导讲，说中国的银行业经营比较稳健，资产质量比较好，我们不怕房地产价格下跌，即使下跌50%也会很稳健的经营。但是我们说对于这个问题还是要冷静下来，理性想一想。如果从风险的角度想的话，可能会惊出一身冷汗。在座的各位可能谁也不会相信明年北京的房地产价格会下降一半，但是如果说明年北京的房地产价格不要说下降50%，即使
下降30%都有可能引发信用风险，因为风险会向银行体系蔓延或者迅速放大，会导致信心的危机。因为价格测试是静态的测试，不是动态测试，如果进入快速下行通道的时候，没有人能挡得住。关于这个问题，建设部有专家一会儿还会讲，我只是从资产价格的角度，从金融风险的角度讲，没有那么乐观，这是一件比较吓人的事情。 主持人：大家可以提两个问题。
提问：关于欧债的问题，现在欧债危机已经慢慢蔓延到核心国家，我想了解一下，欧洲主权债务危机有没有可能从意大利，因为意大利明年元月有比较大的国债到期，如果支付有困难的话，新债还不了旧债，怎么办？
周学东：这种可能性非常大，不要说意大利，可能其它国家都会允许发生一些更严重的问题。意大利是欧洲第三大经济体，它现在持有的或者国债数额达到1.9万亿欧元，大概是1.3万亿美元，这个规模有多大呢？等于希腊加爱尔兰加葡萄牙三国，现在欧洲主权债务危机已经到了欧元低位的问题。最近，欧洲三巨头会晤讨论欧元的问题就是萨科齐、莫克尔和意大利的蒙蒂，他们提出一个建议，欧盟委员会说应该共同发行欧洲的债券，实际上的意思是希望欧洲央行出手干预。欧元区主要问题是，欧洲央行实际上是一个瘸腿央行，不是完整的央行。中国这次金融危机中，虽然有很多批评，毕竟这个国家在危机的时候有手段，欧洲没有统一的财政政策，很多专家也批评欧元区一些国家有不道德的行为，就是吃大锅饭，特别是像希腊这些，如果欧洲央行出手干预或者出手救助的话，这就意味着欧元区所有17个国
家来救意大利、希腊或者爱尔兰，成本由谁来分摊呢？就由欧洲所有经济体承担，欧元区以外的相对来说好一些。为什么莫克尔坚决不干呢？他说德国人认为自己的经济体非常健康，但是我们为什么要为意大利人买单，为什么要为希腊人买单，所以这是最新的欧洲主权债务危机救助方案达不成一致的核心原因，就是德国人不愿意别人搭便车、吃大锅饭。如果延续下去，会影响到欧元的国际地位。
提问：刚才您讲到资产价格的下跌可能会带来很大的风险，比如说房地产下降30%会带来很大的风险，能不能请您更详细的解释一下，为什么房地产价格如果下降这个幅度会带来什么样的风险？ 周学东：其实这个问题大家非常关注，因为时间关系，我只举一个例子，如果房地产价格下跌之后，最着急的不是房地产开发商，也不是已经买了房产的人，最着急的是地方政府，很多地方的财政会出问题，这样的话中国的地方债务危机就会爆发。因为时间关系，我想就问到这里，有什么问题我们可以下来再讨论。谢谢大家。 主持人：感谢周司长。按照原来的安排，有10分钟的茶歇。因为时间比较紧张，5分钟茶歇。 （茶歇）
陈淮：我讲20分钟。给我出一个题目“房地产政策是否会持续或转向”，这句话其实一句话就说完了，20秒就够。我没看出转向的时候，所以我不知道什么叫转向。但是我们稍微解析一点，几乎所有问题上有一个混淆，影响房地产的政策和调控房地产的政策，2011年，
包括直接调控房地产市场政策，比如说限购、保障房，但是也有很大一个部分是影响到房地产，但是不是从房地产而起的，比如说收起货币供给，反通胀。所以，转向与否，我们从这两个方面说。第一，我们面对的通货膨胀形势，我不像有些资料上印的上写的，中国住房城乡建设部政策研究中心，我上个月已经提前交班了。而且就是我在担任这个职务的八年前，我也从不用这个名片，我现在也是学者，中国城乡建设经济研究所所长，这是本人的正式身份，我比较反感非得和政府挂上钩的身份，白萝卜就是白萝卜，不要到处宣称我是宫廷白萝卜。
反通胀这个事情，我认为在2012年恐怕还面对一个比较严峻的形势，所以影响到房地产市场的货币政策转向可能性，我认为是不具备的。中国今天面对的通货膨胀如同温总理在3月14日答中外记者问时所讲到的，主要是输入性、成本推动性的通胀。
今年上半年通货膨胀率平均5.5%，第三季度三个月都在6以上，6.5%、6.2%、6.1%。10月份目前看是5.5%。年初的时候国务院向全国人大报告的控制目标在40%，肯定不可能实现的，连5月份温总理到欧洲说的提高到5%，恐怕也不大可能实现。这个通胀，刚才前面的专家也讲到有很多国际因素。其中，美国的量化宽松货币政策是主因，北非西亚地缘政治紧张形势导致的国际炒家对国际大宗商品价格的炒作是不可或缺的一个因素。我们往前看一个礼拜、一个月、一个季度，国际大宗商品价格，包括股市，一个基本特点，既不是连续上涨，也不是连续下跌，而是剧幅的振荡，极端的不稳定，这在国际大宗商品